Türkçü Turancı Otağ

GENEL KONULAR OTAĞI => SORU-CEVAP => Konuyu başlatan: gokturk556 - 25 Kasım 2007

Başlık: Moğollar???
Gönderen: gokturk556 - 25 Kasım 2007
Selamlar!
Okuldaki tarih öğretmenimiz kitabın en son ünitesindeki Moğollar ve Türk Tarihi ünitesini es geçti ve senenin bitmesine çok olmasına rağmen o üniteyi işlemedi.Bazı derslerde de Moğolları sevmediği izlenimini uyandıran sözler sarfetmişti.O üniteyi anlatmamasının sebebi ne olabilir?
Moğollar Türk soyundan değil mi?
TTK!
 :turan:
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: hikmet 1960 - 25 Kasım 2007
 kardes moğallar Türk soyludur ama bazı tarihciler sevmez yanlış biliyo olabilirim ama moğallar bağdattaki kütüphaneyi basıp kitapları yakmıştı olarak biliyom... ama kesin bildiğim Türk soylu olması....
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: hikmet 1960 - 25 Kasım 2007
en güzel bilgi araştırılıp bulunan bilgidir...okul kütüphanesinden lütfen bak olur mu
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: Temir Yalıg - 25 Kasım 2007
"ÇENGİZ HAN" VE "AKSAK TEMİR BEK" HAKKINDA


Millî şuurun ve ilmî tarihçiliğin hâlâ gereğince gelişememesi, dinî taassubun hâlâ ruhlara hükmetmesi dolayısıyla tarihimizin bazı büyüklerine karşı saygısızlıkta bulunmak, yahut Türk ırkının şu veya bu bölümlerini birbirine düşman saymak gibi yanlışlıklar sık sık yapılmaktadır. Bunların arasında en yaygını Çengiz ve Temir düşmanlığıdır. Bu düşmanlığı yapanlar arasında Şarlman'la Şarlken'i birbirine karıştıran felsefeciler bulunduğu gibi tarihçi geçinenler de vardır.

Bu tarihçi geçinenlerden biri Türk soyunun güzelliği hakkında yazdığı bir gazete makalesinde yine dinî taassup sebebiyle Çengiz ve Temir'den "mahlûkat" diye bahsederek onların sarı "Moğol" ırkından olduğunu Türklerin ise beyaz ırkın mümessili olduğunu ileri sürdü.

Artık ilmî bir değeri kalmayan bu eskimiş sarı ırk, beyaz ırk tabirleri yanında muharririn Çengiz ve Moğollar hakkındaki son neşriyattan da habersiz olduğu, bu yazıları kırk yıl önceki ilmin kırıntılarıyla yazdığı anlaşılmaktadır.

Burada tafsilâta girişerek, bazı gençlerin sorularını cevaplandırmak üzere, şimdiye kadar varılan ilmî sonuçların özetini vereceğim:

1- Türklerle Moğollar iki kardeş millettir. Altay grubu denen akraba milletlerin en mühim iki tanesidir. Türkçe ve Moğolca eskiden tek dil olup ancak Hunlar çağında iki ayrı dil haline gelmiştir. "Hun - Türk münasebetleri" adlı tebliğ ile bunu iddia ve ispat eden Türk, Moğol ve Çin dilleri bilgini Von Gabain olmuştur. (İkinci Türk Tarih Kongresi, s. 895- 911, İstanbul, Kenan Matbaası).

2- Moğol kelimesini tarihe tanıtan Çengiz Han olmuştur. Kendisinden önce Moğollar'a (yani Moğolca konuşan boy ve uruklara) ne dendiği kesinlikle belli değildir. Sekizinci yüzyıla ait Orkun yazıtlarında görülen "Otuz Tatar" ve "Dokuz Tatar" adlı birliklerin Moğol olduğu ileri sürülmüşse de bu, bir faraziyeden ibaret kalmıştır: Çünkü bugün Moğolistan denilen eski Gök Türk ülkesinin ancak onuncu yüzyıldan başlayarak Moğollar'la dolduğu ortaya konduktan sonra Sekizinci Yüzyılın Otuz Tatar ve Dokuz Tatarlar'ın da Türk olduğu kendiliğinden belli olmuştur. Gök Türkler çağında adı geçen "budun"lardan Moğol olduğu kesinlikle bilinen ancak Kıtaylar'dır ki daha sonraki zamanlarda da tarihe Moğol olarak geçmişlerdir.

3- Fakat Çengiz'in "Moğol" topluluğu etnik değil, tıpkı "Osmanlı" tabiri gibi siyasî bir isimdir ve aralarında Türkçe konuşan veya Türk olan boylar ve uruklar da vardır.

4- Eserini On Birinci Yüzyılda yazan Kaşgarlı Mahmud, Tatarlar'ı, ayrı lehçeleri olan bir Türk kavmi olarak göstermiştir.

5- On Üçüncü Yüzyılda Büyük Çengiz İmparatorluğunu gezen Marko Polo, "Tatar" kelimesini Türkler'le Moğollar'ın ikisini birden kapsayan bir deyim olarak kullanmıştır.

6- Türkler'in kendileri de "Tatar"ı Türkler'in bir parçası ve belki de Doğu Türkçe'siyle konuşan Türkler olarak saymışlardır. Âşıkpaşaoğlu, tanınmış tarihinde Süleymanşah'la birlikte Anadolu'ya gelen Türkleri "elli bin miktarı göçer Türkmen ve Tatar evi" olarak kaydeder.

7- Osmanlı padişahlarından II. Murad zamanında, hicrî 843'te yazılıp tarafımdan yayınlanan bir tarihî takvimde Çengiz, Ögedey, Güyük, Mengü, Hülegü, Abaka, Keyhatu gibi Müslüman olmayan Çengizli kaanlar rahmetle anılmıştır. (Osmanlı Tarihine ait Tarihî Takvimler, s. 92-94, İstanbul 1961, Küçük aydın Basımevi). Yani On Beşinci Yüzyıl ortalarına kadar Türkiye'de aydınlar arasında bir Tatar düşmanlığı, Müslüman olmayan Türk'e düşmanlık diye bir şey yoktu. Bu müsamahakârlık Doğu Türkleri'ni veya Tatarlar'ı yabancı saymaktan, Çengiz Hanedanını millî bir hanedan saymaktan ileri geliyordu. Umumî bir müsamaha olsaydı aynı hoşgörürlük Bizanslılara, Ermeniler ve Gürcülere, Batılılara karşı da gösterilirdi.

8- Türkler'le Moğollar aynı kökten gelen iki kardeş millet olmakla beraber Çengiz Han, Moğol değil, Türk'tü. Çengiz'in Türklüğü tarihî geleneklerin dışında tarafsız çağdaş Çinlilerin tanıklığı ile de sabittir. Profesör Zeki Velidi Togan, 1941'de yayınladığı "Moğollar, Çengiz ve Türklük" adlı küçük eserinde, (s. 18) ve 1946'da yayınladığı "Umumî Türk Tarihine Giriş" adlı büyük ve değerli eserinde (s. 66) Çengiz Kaan'ı 1221'de ziyaret eden Çao-hong adlı bir Çin elçisinin verdiği bilgiyi nakletmiştir. Bu elçi, Çengiz'in eski Şato Türklerinden indiğini gayet açık olarak belirtmiştir. Şatolar ise, bilindiği üzere eski Gök Türkler'den inen büyük bir uruktur. Çengiz'in tipi hakkındaki tarihî bilgiler de (uzun boy, kumral saç, beyaz ten, yeşil göz) eski Gök Türk kağanlarınınkine uymaktadır. Çengiz'in aile adı olan "Börçegin", "Börü Tegin'in Moğolca söylenişinden ibaret olduğu gibi "Çengiz" kelimesi de "Tengiz" yani "Deniz" kelimesinin Moğolca söylenişinden başka bir şey değildir. Türkçe'de "t" ile başlayan kelimelerin Moğolca'da "ç" ile başladığını Altay dilleri uzmanları söylemektedir.

Çengiz'in ailesi hiç şüphesiz eski Türk devlet geleneğine uygun olarak çok eski zamandan beri Moğollardan bir kısmı üzerinde (belki de Moğollaşmış Türkler üzerinde) beğlik eden bir Eçine Hanedanı kolu idi. Bu hanedanda Türk geleneklerinin devam etmekte olduğu Çengiz'in oğullarından Çağatay ve Ögedey'in adlarından gözükmektedir. "Çağa" ve "Öge" bilindiği üzere, Türkçe kelimelerdir.

9- Aksak Temir Bek'in bir Barlas gibi olması ve Barlasların Moğol uruğu sayılmasında Temir'in Türklüğüne engel değildir. Temir'in ailesi de Çengiz ailesinin bir kolu olup Barlas uruğu üzerinde beğlik etmiştir. Ruslar tarafından Temir'in mezarını açmak suretiyle yapılan incelemeler onun da uzun boylu ve beyaz tenli olduğunu ortaya koymuştur ki eski Arap ve Fars edebiyatlarındaki Türk tavsifine tamamen uygundur. Üstelik Temir'in anadili de Türkçe'dir.

10- Ne Çengiz ne Temir Bek, Aryanî tipinde değildi. Klâsik Türk tipi bazı sahtekârların iddia ettiği gibi Hind Avrupa tipi olmayıp Çinlilerle Aryanîler arasında orta bir tiptir. Mezarlardan çıkan kafatasları, eski heykeller, eski duvar resimleri ve tarihî tavsifler bunu gösterdiği gibi Arap ve Fars şiirlerinde de çekik gözlü Türk güzellerinin övülmesine dair birçok örnek vardır. Milâdî 1114'te, yani daha Çengiz'in ve Moğollar'ın ortaya çıkmasından ne kadar önce ölmüş olan Zemahşerî'nin bir Türk güzeli hakkında yazdığı şu şiirlere bakın:

"O ne kutlu bir gündü ki Yâfes kızlarından güzel ve cilveli bir kıza malik olmuştum. O güzel gözleri her ne kadar dar ise de sihir kârlık bakımından geniştir. Baktığı vakit gözlerinin karası görünürse de güldüğü zaman bu siyahlığın hepsi kaybolur."

                                                           * * *

"Türk"' neslinden bir güzel kız beni kendi isteğimle ölüme doğru götürmektedir. O kızın kendi fettan, gözleri de öldürücüdür. Zaten Türk'ün öldürücülüğü meşhur değil midir? Bu kızın kardeşinin kılıcı ne kadar kesici ve öldürücü ise de bu hususta onun gözü erkek kardeşinin kılıcından daha kesicidir. Kardeşi, aldığı esirleri azad ederse de bunun esirleri azad kabul etmez. Kardeşi bazı insanların kanını dökerse de bu herkesin kanını dökmektedir. Kardeşinin elinde kâfirler feryad etmektedir. Bu ise Müslümanları inletmektedir. Ben onun hicranı ile ağladıkça o benim karşımda güler ve güldüğü vakit büsbütün darlaşan gözleri kalbimi yaralar."

                                                           * * *

"Su'dâ (1) ya şöyle söyle: Bizim sana ihtiyacımız yoktur ve biz iri siyah gözlüleri istemeyiz. Dar gözler ve dar gözlüler bizim düşüncemizi ve hayalimizi doldurmuşlardır. Onlar baktıkları vakit yalnız gözlerinin siyahlıkları görünür. Fakat gülecek olurlarsa o siyahlık da görünmez olur. Türk yüzü-ki Tanrı onları kem gözden esirgesin-gökteki ay gibidir" (Atsız Mecmua, Sayı: 15, 15 Temmuz 1932, Sayfa: 66-67.)

11- Oğuzlar'ın da vaktiyle tam klâsik Türk tipinde olduklarının en büyük delili daha Selçuklu devleti kurulmadan önce ölmüş bulunan Mes'ûdî'nin kaydıdır. Mes'ûdî "Oğuzlar çekik gözlüdür. Fakat onlardan daha çekik gözlü olanlar da vardır." demektedir. Genellikle Oğuzlar'ın torunları olan bugünkü Türkiye Türkleri'nin arasında da bu tipin tam veyâ biraz değişik örnekleri çok sayıda göze çarpmaktadır.

12- Aksak Temir'in Türkiye Türkleri ile çarpışmasını bir millî dâvâ haline getirmeye çalışmak millî bir ihanetten başka bir şey değildir. Aksak Temir'in Yıldırım Bayazıda karşı savaşan ordusunda pek çok Doğu Anadolulu Türkmen vardı. Bu savaş gerçekte Osmanlı-Karaman, Osmanlı - Akkoyunlu, Osmanlı - Safevî vuruşmaları gibi bir iç savaştır. Osmanlı - Karaman ve Osmanlı - Safevî savaşlarında gösterilen sertlik Osmanlı - Çağatay savaşındakini bastıracak niteliktedir. Bu çarpışmalar Türk tarihinin oluşundaki bir kader sonucudur. Türk tarihi pek çok iç çârpışmalarla doludur. Nitekim Osmanlı tarihinde de prensler arasındaki kıyıcı savaşlar büyük bir bölüm teşkil eder.

13- Son zamanlarda Kül Tegin anıtının bulunduğu yerde keşfedilip Kül Tegin'e ait olduğu iddia edilen heykelin tipi arkaik Orta Asya tipidir. Herhalde Kül Tegin'in veya Gök Türkler'in de "Moğol" olduğu iddia edilemez.

14- Selçukluların İranlı saray şairlerinden "Dih Hudây Ebu'l-Ma-âlîyi'r Râzi" Selçuk sultanının sarayındaki Türk kölemenlerden bahsederken şöyle demektedir: "Hepsi Kırgız ve Çin kökünden olan servi boylular, hepsi Yağma ve Tatar tohumundan olan gül yüzlü güzeller. Aralarında gümüş çeneli Oğuz ve Kıpçak güzelleri, mis yüzlü ve ay gibi Kay ve Kimekler de var. Tanrım, bu Türk çocukları ne güzel şeyler ki onlara bakan insanın gözleri bahar gibi olur."

Buradaki Çin'den maksat uzakdoğu Türkleri ve belki de Moğollardır. Tatarlar'ın Yağmalarla birlikte gül yüzlü güzeller olarak gösterilmesi onların su katılmamış Türklüklerine en büyük delildir.

15- Bugün özellikle "Tatar" denilen Türkler Kazanlılarla Kırımlılardır. Kazanlılar eski Bulgar Türklerinin, Kırımlılar da Kıpçakların torunlarıdır. Yani bugün siyasî ve hatta coğrafi bir anlamı olan Tatar kelimesini bir Moğol uruğu, yahut Türk'ten başka bir şey diye düşünmek imkânsızdır.

Bu şartlar içinde Türk tarihinin iki büyük şahsiyeti olan Çengiz Han ile Temir Bek'i Türk'ten gayrı ve hele Türk düşmanı olarak görmek, göstermek ve düşünmek tarihi tahrif etmekten başka bir şey değildir. Özellikle Tatar kelimesini Moğol veya gayrıTürk bir millet anlamında kullanmak hiçbir şey bilmemek demektir.

Türkler, Türk tarihinin birinci sınıf insanlarından bazılarını tenkit etmek, beğenmemek, sevmemek hakkına maliktirler. Fakat hanedanlar arasındaki rekabetler dolayısıyla bunlardan birini tutarak onun hasmını millî düşman diye ilan edemezler. Irk davalarında coğrafyanın hiçbir değeri yoktur.

Türkler'den bazılarını millî düşman diye göstermek hem tarihi değiştirmek, hem de yarınki Türk birliğini baltalamak olur. Bu baltalama, tarihî düşmanlarımızın ekmeğine yağ sürmektir.


(1) "Su'dâ", Zemahşerî'nin Arap sevgilisinin adıdır. Bu şiirleri o zaman Kelâm Tarihi profesörü, sonra Diyanet İşleri Başkanı olan Şerefeddin Yaltkaya tercüme etmişti.


Ötüken, 23 Temmuz 1966, Sayı: 31 - 32
 


Hüseyin Nihal Atsız Beğ'in eklemiş olduğum bu makalesi sizin de sorunuza tam anlamıyla cevap veriyor.Târih öğretmeniniz Moğollar'ı sevmiyor ise bu onun yüksek ihtimalle dini taassubundan kaynaklanmaktadır.Türkler ve Moğollar iki kardeş millettir.Ancak kültürel anlamda farklar hayli mevcuttur.

Esen olsun.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: Kurtkaya - 26 Kasım 2007
Moğolların gizli tarihi adlı, 1240’lardan kaldığını sanılan anonim eser Cinggis (Cengiz) han’ın soyu hakkındaki efsanelerle başlar.
Eserin başlangıç cümlesini oluşturan bu efsaneye göre Cengiz Han’ın soyu, “Yüce Tanrı tarafından kut ile yaratılmış börte-çino (boz kurt) idi; eşi ise güzel maral (ala geyik)” idi.
Eserin ikinci cümlesi ise; “onlar denizi geçerek geldiler” şeklindedir. Bu cümle ile de Cengiz Han’ın atalarının batıdan doğuya gitmiş olduklarına işaret edilmektedir. Ancak bu aşılan denizin hangi deniz ya da göl olduğu konusunda farklı görüşler vardır.
14. yüzyıl İlhanlı veziri ve tarihçisi Reşideddin tarafından toplanmış olan Oğuz Destanı’nda da bu görüş tekrarlanır. Orada Oğuz Han Tanrı’ya inanıp onun birliğini kabul etmeyen amca oğullarını hem yener hem de Karakurum’a sürer. Oğuz onlara her zaman kaygılı olunuz anlamında “muval” diye ad verir.

Kısacası, Reşideddin’deki Oğuz Destanı’na göre Oğuz’un amca oğulları Oğuz evlâdından ve Türkistan’dan ayrılır, doğuya gider ve orada Moğol olurlar.
Diğer bir deyişle, hem Moğolların Gizli Tarihi’nde hem Reşideddin’de Türk ve Moğolların tarihlerinin birbirinden keskin hatlarla ayrılamayacağı vurgulanmış olur.

Gerçekten de tarihin daha önceki devirlerine boy ve toplulukları bugünkü “milliyet” anlayışımız çerçevesinde birbirinden ayırmak zordur.
Bu erken devirlerde daha Moğol adı bile yoktur. Moğol adı bir siyasi birliğin adı olarak, 12. yüzyılda ortaya çıkmıştır.
Cengiz Han’la birlikte anılan Moğollar siyasi birliğin adı olurken, bu gün Tibet bölgesinde, Moğolistan'da yaşayan Moğollar'la bir alakası yoktur.
Bu günkü Moğollar da Cengiz Han’ın oluşturduğu siyasi birliğin içinde yer almış küçük bir topluluk olup, daha sonraki yüzyıllarda tamamen ayrışarak Moğol  kimliğiyle ortaya çıkmışlardır.
Bazı tarihçiler günümüzdeki Moğolların bir kısmının Moğollaşmış Türkler olduğunu, aynı şekilde bazı Moğol kabilelerinin de Türkleştiğini ileri sürmektedir.

Tanrı Yüce Türk'ünü Korusun.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: HanTengri - 26 Kasım 2007
MONGOL-MOĞOL 
yerınde bır mesajmıdır bilemiyorum ama yöneticilerin affına sığınarak bu başlığın altında vermek istedim. Mongol yani Moğol insanın yaşam serüvenini anlatan Temoçin'in nasıl Cengiz Han'a dönüştüğünü anlatan bir filmi sizlere tanıtmak isterim. Bu film Ruslar tarafından çekilmiş ve bölge insanından alınan bilgiler ışığında gerçeğe uygun olarak sahnelenmeye çalışılmış bir yapıttır. Şaman geleneklerinin müziklerinin titizlikle vurgulandığı Temoçin'in GökTengri ile olan diyaloglarına Bozkurdun kendisine görünüp inançlarını yaşayışına kadar oldukça etkileyici sahnelerle dolu güzel bir yapıt.

Filmden Kareler
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxcZvCHUDkFBn3z6tOXPdDMvjXUaIKCREV_4LhR_OFHFVBxKw9XyXrdxTSNSLlFFA8s)
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxdujl7EBmRdVDOXWXX-Ucg-)
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxekuhX3GU1aslWs5fXN3lrYJgxJLIBJH5acywAtC9LW9g3cfg4P3o3Cujt79wjK2bs)
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxc0Ix_bAdyqFK2TAolGzrEtzo3fl-JBwsED7KpnVW7vi6JqmXR-0ywBWW5j9oOhU_s)
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxeRki7nNeLGi_mMy9vHnA-K5n5AZleT-jOFyCU_shISinQxge6WhJ_ETuxD-zAUS10)
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxdJU33DhunJyE7Y4bk9otaVQNNxfgs3NOXcKMX6MOAcbBk6kGHCmBWexnSi-ZDJIiU)
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxe20KXNG15_yL0ddDCz3sNfC8H82LyW9HleXDzy-iLWez_TtInplvjzAosXDm8UhlY)
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxdjhKYCS4P6oAfDOSozBUfgMEk1iexGg2FOkx-GfUw4tCSifS01U5JVQ0deTvoiOIg)
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxf-aDJ09Ax0eCakd_tesqWFpfy1rzwQ61_Lr-CMDy-WdudQjqgydeeG3i5MZAamDB8)
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxc-N83ZgCzoMetEsllMMMIU-n35g5cqA5gDiDYisUB7jPn7hf14FS2dLgmmU7HxT8s)
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxfROUWzXCesB744E-xsDopO2ubT2tUShOynGbuQZ2eoC-2GrPPjMiAQt2FpMZyTvI0)

Filmi bilgisayarınıza indirmenizi sağlayacak köprü (Link) http://isohunt.com/download/27535145/mongol
Yukarıdaki link bir torrent linkidir. Bilgisayarınızda FlashGet tarzı bir proğrama ihtiyacınız olacak.
(http://byfiles.storage.live.com/y1pa_SFiItvvxe7U4dvvKbHSdq6y3b48sFKTrPITNVEeeyrM3dAL-Furd8MHeM5rTHoUU7l043zWjE)

Türkçe Altyazı:http://www.divxforever.us/index.php?s=6d04b1a39031c0b7f34cf39b46c9e939&act=subz&CODE=09&id=59625
Filmin Orjinali Moğolcadır Ancak rusca seslendirme var.
YouTube deki tanıtım videoları
http://www.youtube.com/watch?v=D6VCcJe9gyE #Gecersiz YouTube Bağlantısı#
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: TiginNoyan - 26 Kasım 2007
Moğollar Türk değildir. Moğollar Moğol'dur. Tunguzların Tunguz olması gibi.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: ULUTÜRK - 04 Ocak 2008
TiginNoyan kardeşime katılıyorum mogollar Türk değildir şüphesiz bizimle en fazla temasta bulunmuş bir kavimdir akrabalık da söz konusudur dayıoğlu gibi bir şeydir lakin genede Türk diyemeyiz çünkü orta asya insan tiplerinde mongoloid ırk ayrıdır gözlerinde moğol çentiği denen genetik bir özellikleride vardır ki bu bizde yoktur.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: tuğrul - 06 Ocak 2008
moğolları neden Türk gibi gördüğünüzü anlamıyorum moğollar çok acımasız barbar bir kavimdir pek çok Türk arap rus kanı dökmüşlerdir türkler ise moğollardan çok daha merhametlidir moğolların Türk olduğunu savunmak moğol katliamlarınıda tarihimize almak demektir o yüzden moğollar Türk değildir bence.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: Temir Yalıg - 06 Ocak 2008
moğolları neden Türk gibi gördüğünüzü anlamıyorum moğollar çok acımasız barbar bir kavimdir pek çok Türk arap rus kanı dökmüşlerdir türkler ise moğollardan çok daha merhametlidir moğolların Türk olduğunu savunmak moğol katliamlarınıda tarihimize almak demektir o yüzden moğollar Türk değildir bence.

Bizim fikriyatımızı bilmediğin,Türkçü-Turancı ideolojiye vâkıf olamadığın ve tarihi vakâlardan bîhaber olduğun için böyle âcizane bir yorumda bulunduğunu tahmin ediyorum.
Yukarıda;Türkçülüğün Evliyası,Yolbaşçısı Hüseyin Nihâl Atsız Atamızın Türklük ve Moğolluk kavramları hakkındaki görüşlerini aktardığı makâlesini ekledim.Zahmette bulunup bu makaleyi okusaydın,Türk Tarihinin bir parçası olan kardeş millet Moğollar hakkında artık iptidâileşmiş köhne fikirleri sarfetmeye lüzum görmezdin.
Burada kat'i bir şekilde 'Moğollar Türktür!' iddiasında bulunan yok.Kendince uydurup,ideolojik ispattan uzak,alelâde suçlamalarda bulunmuşsun.Türkler ve Moğollar iki kardeş millet olup,Turanid topluluklardır.Turancılığın ana kâidesi bütün Türk-Turan topluluklarını bir bayrak altında birleştirme nazariyesidir.Bu nazariyeye aykırı olan kişi ne Türkçü olabilir,ne de Turancı.

Atsız Beğ'in makâlesini üşenip okumayacağın tahmininde bulunarak parça parça aktarım yapma suretiyle sana konuyu izâh etmeye gayret göstereceğim.Bak bakalım Atsız Beğ ne demiş ;
'Türklerle Moğollar iki kardeş millettir. Altay grubu denen akraba milletlerin en mühim iki tanesidir. Türkçe ve Moğolca eskiden tek dil olup ancak Hunlar çağında iki ayrı dil haline gelmiştir. "Hun - Türk münasebetleri" adlı tebliğ ile bunu iddia ve ispat eden Türk, Moğol ve Çin dilleri bilgini Von Gabain olmuştur. (İkinci Türk Tarih Kongresi, s. 895- 911, İstanbul, Kenan Matbaası).'

Gördüğün gibi Altay grubu denen akraba milletler içtimâsının en ehemmiyetli milletlerinden birisi de Moğollardır.

Atsız Beğ aşağıdaki ifadesinde de Moğolluk tabirinin bir etnisiteyi değil ,Osmanlı tâbiri gibi siyasi bir teşekkül adı olduğundan söz ediyor :

'Çengiz'in "Moğol" topluluğu etnik değil, tıpkı "Osmanlı" tabiri gibi siyasî bir isimdir ve aralarında Türkçe konuşan veya Türk olan boylar ve uruklar da vardır.'

Halkının çoğunluğu müslüman olan ve dini bir devlet hüviyetinde olan Osmanlılar bile Türk-Moğol Devleti Kağanı Ulu Cengiz Kağan'ı abideleştirmiştir.Bak bakalım Atsız Beğ bununla ilgili ne demiş :

'Osmanlı padişahlarından II. Murad zamanında, hicrî 843'te yazılıp tarafımdan yayınlanan bir tarihî takvimde Çengiz, Ögedey, Güyük, Mengü, Hülegü, Abaka, Keyhatu gibi Müslüman olmayan Çengizli kaanlar rahmetle anılmıştır. (Osmanlı Tarihine ait Tarihî Takvimler, s. 92-94, İstanbul 1961, Küçük aydın Basımevi). Yani On Beşinci Yüzyıl ortalarına kadar Türkiye'de aydınlar arasında bir Tatar düşmanlığı, Müslüman olmayan Türk'e düşmanlık diye bir şey yoktu. Bu müsamahakârlık Doğu Türkleri'ni veya Tatarlar'ı yabancı saymaktan, Çengiz Hanedanını millî bir hanedan saymaktan ileri geliyordu. Umumî bir müsamaha olsaydı aynı hoşgörürlük Bizanslılara, Ermeniler ve Gürcülere, Batılılara karşı da gösterilirdi.'

Makalede ayrıca iki Ulu Hakan olan Cengiz'in ve Aksek Temir'in Türk olduğu ispatlı bir şekilde gösterilmiş.Bu iki önemli şahsiyetin Türklüğünü de ayrıca Ord.Prof.Dr. Zeki Velidi Togan Beğ ispat etmiş ve neşretmiştir.

Bu şartlar içinde Türk tarihinin iki büyük şahsiyeti olan Çengiz Han ile Temir Bek'i Türk'ten gayrı ve hele Türk düşmanı olarak görmek, göstermek ve düşünmek tarihi tahrif etmekten başka bir şey değildir. Özellikle Tatar kelimesini Moğol veya gayrıTürk bir millet anlamında kullanmak hiçbir şey bilmemek demektir.

Türkler, Türk tarihinin birinci sınıf insanlarından bazılarını tenkit etmek, beğenmemek, sevmemek hakkına maliktirler. Fakat hanedanlar arasındaki rekabetler dolayısıyla bunlardan birini tutarak onun hasmını millî düşman diye ilan edemezler. Irk davalarında coğrafyanın hiçbir değeri yoktur.

Türkler'den bazılarını millî düşman diye göstermek hem tarihi değiştirmek, hem de yarınki Türk birliğini baltalamak olur. Bu baltalama, tarihî düşmanlarımızın ekmeğine yağ sürmektir.

Moğolları genellikle, İslami sentez afyonu yutmuş olan yobaz kimseler barbar olarak deklare ederler.Çünkü Moğollar,yüzbinlerce Arap ve İraniyi hakettikleri gibi itlaf etmiştir.
Moğollar pek çok Arap,Rus kanı dökmüşler demişsin.Ne oldu?Arap ve Rus kanının dökülmesi canını mı acıttı?

Bilirsin ki eski tarihlerde savaşlarda her şey mübahtı.İstanbul'u fetheden ceddimiz Ulu Fatih Sultan Mehmed Han,Bizans'ı çiçeklerle mi fethetti? Yahut gülünç İslamcı yobazların söylediği gibi istanbul'un surlarını Akşemseddin'in gözyaşları mı yıktı? Savaşlarda kan dökülmesi normaldir.Moğollar da fetih politikalarında doğal bir biçimde kan dökmüşlerdir.Türkleri ve Moğolları barbarlıkla suçlayan hristiyanların dedeleri Haçlı Ordularıyla gelip talanlarda bulunmadılar mı? Kan dökmediler mi? Gerçi ceddimiz Haçlıların haçını da paramparça etmiş ve Anadolu'da Türk hakimiyetini sağlamışlardır..

Sonuç olarak bütün bu açıklamalar ve aydınlatmalara rağmen yanlış görüşlerinde ısrar ediyorsan seninle vedalaşmamız gerekecek tuğrul Bey.

Selam ile.Esen kal.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: tuğrul - 06 Ocak 2008
moğollar Türk kanıda dökmüşlerdir farkındaysanız anadoluda moğollar tarafından bir isyan sonrası 200000den fazla Türkün kılıçtan geçirildiğini hazremşahlar devletinin yakılıp yıkıldığını binlerce kültür eserinin yok edildiğini okumuştum kaynaklarda ve ansiklopedilerde ben bunlara dayanarak konuşuyorum.Eğer bu olaylar olmasaydı bende sizinle aynı fikirde olabilirdim arap ve rus kanlarıda benim için çok az değerli benim için önemli olan Türk kanıdır ve moğolların çok Türk kanı döktüklerinide bilmekteyim bu söylediklerimi belgelerle yalanlıyabilirseniz ben yanlış söylediğimi kabul edip forumdan atılmaya razıyım...
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: HanTengri - 06 Ocak 2008
Uzun zamandan beri Ortaasyada yaşayan bir andanız olarak diyorumki; Dilimize ve tüm günlük hayatımıza girmiş olan Araplardan daha yakın bir millettir bize Moğollar. Yüzbinlerce Türk'ü kavmi inanışlarına boyun eğdirmek için boğazlayan kesen Arap denen aşşağılık ırk sizi rahatsız etmiyorda Atalarımızın aynı coğrafyada aynı dini paylaştığı ve aynı bozkırlarda at koşturduğu Moğol'larmı rahatsız ediyor. Moğol'dan rahatsız olbilmek için önce arabın tüm etkilerini silmek gerek sonra belki sıra Moğol'a gelir. Moğollar aynı yaşayış tarzında olduğumuz ve yer yüzündeki bize en yakın millettir. Bırakın Ümmetçi savsatalarını işin aslı başka. Gelin buralarada anlayın işin özünü. arab ritüelleriyle beynini arab'a satmış, Türk'ün inanç ve hayat felsefesinden bihaber dangalakların hurafelerine inanmak Ortaasyanın ruhunu anadoluda yaşıyan biz Türk soycularına yakışan bir meslek değildir.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: HanTengri - 06 Ocak 2008
moğollar Türk kanıda dökmüşlerdir farkındaysanız anadoluda moğollar tarafından bir isyan sonrası 200000den fazla Türkün kılıçtan geçirildiğini hazremşahlar devletinin yakılıp yıkıldığını binlerce kültür eserinin yok edildiğini okumuştum kaynaklarda ve ansiklopedilerde ben bunlara dayanarak konuşuyorum.Eğer bu olaylar olmasaydı bende sizinle aynı fikirde olabilirdim arap ve rus kanlarıda benim için çok az değerli benim için önemli olan Türk kanıdır ve moğolların çok Türk kanı döktüklerinide bilmekteyim bu söylediklerimi belgelerle yalanlıyabilirseniz ben yanlış söylediğimi kabul edip forumdan atılmaya razıyım...
Biz Moğollarla birbirimize girdik evet ama senin ailenden biriyle kavga etmenmi yoksa senle alakası olmayan birilerilerinin senin kanından olanları cariye yapmasımı zoruna gider. senin bugün iki sözünden birini sarf ettiğin arab denen bilmem neresini taşa süren oğlancıların yaptığı ağırınıza gitmiyorda, yıllarca ortaasyada Bilge kağanlarla Çengiz hanla Yagbularımızla kısacası Başbuğlarımızla aynı dini aynı coğrafyayı paylaşmış insanlarmı zoruna gidiyor? Ayrıca senin ve senin gibi düşünenlerle ancak islam birliği kurulur Turan ASLA... Sana diyecegim titre ve kendine dön. Bir iki çamçak Kımız iç, kazı ye.  Mete'leri an Oğuz'ları Kürşad'ları an Hülagü'nün senin ırkına kaskusturmuş ve binlerce Türk kızını cariye yapmaya kalkmış arab soysuzlarından intikam alışını kutlu zafer olarak algıla. O zaman yüzde yüz Türk olabilirsin.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: HanTengri - 06 Ocak 2008
moğolları neden Türk gibi gördüğünüzü anlamıyorum moğollar çok acımasız barbar bir kavimdir pek çok Türk arap rus kanı dökmüşlerdir türkler ise moğollardan çok daha merhametlidir moğolların Türk olduğunu savunmak moğol katliamlarınıda tarihimize almak demektir o yüzden moğollar Türk değildir bence.
Keşke Moğollar kadar katliamcı olasaydıkta bugün kürtler ermeniler bilmem kimler yeryüzünde olmasaydı. Keşke Moğollar kadar katliamcı olsaydıkta ırkımıza sızmaya çalışan kırıkları aramızda barındırmasaydık, keşke Temoçin gibi Göktanrı'ya sonsuz itaate bulunsaydıkta bu gün Türk kızları arap örümceklerinin ağlarıyla ördüğü kozalağa dönmeselerdi.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: Temir Yalıg - 06 Ocak 2008
moğollar Türk kanıda dökmüşlerdir farkındaysanız anadoluda moğollar tarafından bir isyan sonrası 200000den fazla Türkün kılıçtan geçirildiğini hazremşahlar devletinin yakılıp yıkıldığını binlerce kültür eserinin yok edildiğini okumuştum kaynaklarda ve ansiklopedilerde ben bunlara dayanarak konuşuyorum.Eğer bu olaylar olmasaydı bende sizinle aynı fikirde olabilirdim arap ve rus kanlarıda benim için çok az değerli benim için önemli olan Türk kanıdır ve moğolların çok Türk kanı döktüklerinide bilmekteyim bu söylediklerimi belgelerle yalanlıyabilirseniz ben yanlış söylediğimi kabul edip forumdan atılmaya razıyım...

Ne demek benim için arap ve rus kanı çok az değerli!Türkçü olan bir kişi için Türk'e düşman olan arap ve rus kanının önemsiz olması gerekir.2 Milyon Türk'ün Moğollar tarafından kılıçtan geçirilme olayı,İslamcı ağızların abartmasıdır.
Dikkatinizi çekerim ki,bizim burada asıl gayemiz Moğolculuk yapmak değildir.Biz Türk oğlu Türküz.Bizim soyumuz ve kültürümüz Moğol milletine nazaran daha üstündür.Ancak Moğollar da bize kardeş bir millettir.Akraba millettir.Moğollar ekseriyetle Arap ve İrani topluluklara zâiyat vermişlerdir.Tahrip ettikleri eserler de Arap-Fars eserleridir.Moğol deyip geçtiğiniz orduların içerisinde çok sayıda askerin olduğunu ve Moğol komutanlarının ve hakanlarının da birçoğunun Türk kökenli olduğunu çoğu tarihçiler zikretmişlerdir.

Anadolu Selçukîler Devleti'nin 13.yy'da zayıflamış olmasıyla şarktan gelen Moğol baskısı sonucunda Anadolunun özellikle garp hudutlarına bilhassa İran bölgesinden yoğun bir Türk göçü olduğunu ve bu İlhanlı saldırılarının verdiği zâiyatın yanısıra böyle bir Türkleşme fiiliyatına ön ayak teşkil ettiğini da bilmelisiniz.
Amacımız tarih dersi vermek değil.Sadece gözü kör yobaz bir bakış açısıyla Moğollar'ı objektif bir biçimde değerlendirme şansınız yoktur.Moğollarla dinimiz,kültürümüz ve soyumuz akrabadır.

Kardeş millet Moğollara kin kusacağınıza atalarınıza zulmedip din bezirganlığı yapan,Türkistan'ı yağmalayan Arap barbarlara kin kusun.Atsız Beğ'in mâkalesini de birkez daha okuyun.Sizin savunduklarınızı sadece Türk-İslam sentezcileri savunuyor.Türkçüyüm,Turancıyım diyen bir insan Moğollar'a karşı kin beslemez.Biz demokratik bir platform değiliz.Ya Turan'dan yana olacaksınız.Ya da sentezciyim deyip itirafta bulunacaksınız.Cevabınızı beklemekteyim.

TTK
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: HanTengri - 06 Ocak 2008
Sayın Temir yalığ;
 Moğollarla sorunu olanların kafalarındaki Türk tabiri şu şekildedir; Türkler İslamla şereflenmiş bir millettir. :)
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: YABGU KAGAN - 06 Ocak 2008
İslamiyet Türkleri yüceltmemiştir.Türkler İslamiyeti yüceltmiş ve bayraktarlığını yapmışlardır.Moğollara bu kadar kin besleyenler genelde yobazlar oluyor zaten.Cengiz Kağan da,Timur da öz be öz Türk'tür.Banane elin arabından.Benimle akraba olan Moğollara hiçbir şekilde laf ettirmem.Turancılık ülküsü de bunu gerektirmezmi zaten? 

Tüm andalarıma esen  olsun.Gök Tengri Türk'ü korusun.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: motun yabgu - 06 Ocak 2008
Ulu önder,büyük kurtarici,AtaTürke tarihte,en basarili buldugunuz lider kimdir diye sormuslar?Altinordu devleti,ruslarin 300 sene haracini kesmistir,digeri bazi hatalari olmakla birlikte,Fatih sultan Mehmettir diye cevaplamis soruyu.Ulu önder burada,altinordu devletini anarken,Cengiz hani anmamistir,Fatih sultan mehmeti anarkende,osmanli imparatorlugunu anmamistir,anmasinada gerek yoktur,bilinen gercek,altinordu devletinin,yüzde 70 i Türk soyludur,Cengiz han Türkde olsa,mogolda olsa,Türk ordularinin basbugudur,ulu önder,Atatürk,tarafindan,Türk tarihinin en basarili komutani olarak kabul edilmistir.TTK
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: Altaikai - 06 Ocak 2008
Türk Irkı islamın elinden tutmasaydı şu an islam var olmazdı. Türk Irkının üstün askeri kabiliyetleri ve zekası dahilinde bu din yücelmiştir. yoksa arabın sıcaktan gevşemiş beyni iki ile ikiyi bile toplayamayacak kadar aciz ve tembeldir. tembel ve aciz ırklarda inançları ve tüm varlıkları ile birlikte yok olmak zorundadır.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: asıroglu - 06 Ocak 2008
ben TÜRKÇÜ'lük kavramı ile 1 2 seneden beri yakından ilgileniyorum sakarya manavlarındanım kanımda bulanıklık yok burada yapılan tartışmalar acaba moğollar TÜRK'mü değillermi olması gerekirken CENGİZ han ile TİMUR hanın TÜRK'lüklerine kaymış olduğunu görüyorum. Benim okuduğum makalelerde moğolların TÜRK'lük ile yakından uzaktan ilgisi olmadıklarını açıkca gördüm ALTAYlarda yaşamış iki millet olmak ile kardeş olunmaz nevarki yapılan incelemer belgeler sayesinde iki büyük hanın TÜRK olduğu kesinleşmiştir. ben kanı bulanık olmayan bir OĞUZ TÜRK'ü olarak barbar moğolların TÜRK kanı taşıması fikrine bile sıcak bakmıyorum. ister müslüman ister başka dinden olsun.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: tuğrul - 06 Ocak 2008
ARAP deyip duruyorsunuz burda araplardan bahseden kim arapların ne kadar aşağılık olduğunu herkes bilir.Biz burda moğolları konuşuyoruz moğolları sanki Türk dünyası için olumlu bir millet gibi gösteriyorsunuz ama moğollar yüzünden milyonlarca Türk yurdunu terketti binlercesi öldürüldü Türk bilim başkentleri semerkant ve buhara yakılıp yıkıldı yüzlerce senede oluşturulan Türk bilim eserleri yok oldu bunun sonucunda türkler bilim dünyasında hak etmedikleri bir yerde bulundukları gibi türkistandaki Türk nüfusu azaldı bir daha türkler türkistanda bir göktürk bir hun devleti kuramadılar ve en sonunda rus çin egemenliğine girdiler bunların hepsinin sorumlusu moğollardır o yüzden moğollar benim için hiç bir zaman Türk değildir ve olmıyacaklardır...

ayrıca bazı arkadaşlar turandan bahsediyorlar ve buna moğollarıda katıyorlar benim bildiğim turan sadece öz be öz Türk devletlerinin Türk milletlerinin oluşturabileceği bir olgudur yok moğollar yok onlar yok bunlar turana giremez girmemeli turan saf Türk devletlerinden kurulmalı.

Ayrıca bana yobaz ve benzeri sözler söyleyen arkadaşların laflarını aynen kendilerine iade ediyorum benim burdaki amacım müslümanlık değil türklüktür tarihimiz boyunca müslümanlardan yardım gördükmü de ben müslüman birliğini savunacağım.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: Atçeken Beği - 06 Ocak 2008
ben TÜRKÇÜ'lük kavramı ile 1 2 seneden beri yakından ilgileniyorum sakarya manavlarındanım kanımda bulanıklık yok burada yapılan tartışmalar acaba moğollar TÜRK'mü değillermi olması gerekirken CENGİZ han ile TİMUR hanın TÜRK'lüklerine kaymış olduğunu görüyorum. Benim okuduğum makalelerde moğolların TÜRK'lük ile yakından uzaktan ilgisi olmadıklarını açıkca gördüm ALTAYlarda yaşamış iki millet olmak ile kardeş olunmaz nevarki yapılan incelemer belgeler sayesinde iki büyük hanın TÜRK olduğu kesinleşmiştir. ben kanı bulanık olmayan bir OĞUZ TÜRK'ü olarak barbar moğolların TÜRK kanı taşıması fikrine bile sıcak bakmıyorum. ister müslüman ister başka dinden olsun.
O kadar açıklamadan sonra bu yorumu çıkarmanız gerçekten ilginç.''Moğollar Türk'tür'' diyen olmuş mu?Bir göz atın isterseniz.Moğollar,Turanid ve Türklerin akrabalarıdırlar;barbarda değillerdir.Bunlar,batının uydurmasıdır.Batılılar,bizede barbar diyorlar,kabul ediyormuyuz?

Temir Yalıg andamın bu konudaki yazılarını tekrar gözden geçiriniz.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: Atçeken Beği - 06 Ocak 2008
ARAP deyip duruyorsunuz burda araplardan bahseden kim arapların ne kadar aşağılık olduğunu herkes bilir.Biz burda moğolları konuşuyoruz moğolları sanki Türk dünyası için olumlu bir millet gibi gösteriyorsunuz ama moğollar yüzünden milyonlarca Türk yurdunu terketti binlercesi öldürüldü Türk bilim başkentleri semerkant ve buhara yakılıp yıkıldı yüzlerce senede oluşturulan Türk bilim eserleri yok oldu bunun sonucunda türkler bilim dünyasında hak etmedikleri bir yerde bulundukları gibi türkistandaki Türk nüfusu azaldı bir daha türkler türkistanda bir göktürk bir hun devleti kuramadılar ve en sonunda rus çin egemenliğine girdiler bunların hepsinin sorumlusu moğollardır o yüzden moğollar benim için hiç bir zaman Türk değildir ve olmıyacaklardır...

ayrıca bazı arkadaşlar turandan bahsediyorlar ve buna moğollarıda katıyorlar benim bildiğim turan sadece öz be öz Türk devletlerinin Türk milletlerinin oluşturabileceği bir olgudur yok moğollar yok onlar yok bunlar turana giremez girmemeli turan saf Türk devletlerinden kurulmalı.

Ayrıca bana yobaz ve benzeri sözler söyleyen arkadaşların laflarını aynen kendilerine iade ediyorum benim burdaki amacım müslümanlık değil türklüktür tarihimiz boyunca müslümanlardan yardım gördükmü de ben müslüman birliğini savunacağım.
Anlamamakta ısrarcısınız.Moğollar Türk'tür demiyoruz,demeyeceğiz de...

Moğollar,Turanid ve Türklerin akrabalarıdırlar.Turan haritası içerisinde de yer alırlar.Sadece Moğollar değil;Finliler,Macarlar da Turan haritası dahilindedirler.Sanırım Turan tanımını başka ideolojilerden okuyarak öğrendiniz.

Size de belirtiyorum;Temir Yalıg andamın yazılarına tekrar göz atın ve sinirlenmeden,önyargısız,anlamaya çalışarak yapın bu işi.

Esen olsun.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: Temir Yalıg - 07 Ocak 2008
ben TÜRKÇÜ'lük kavramı ile 1 2 seneden beri yakından ilgileniyorum sakarya manavlarındanım kanımda bulanıklık yok burada yapılan tartışmalar acaba moğollar TÜRK'mü değillermi olması gerekirken CENGİZ han ile TİMUR hanın TÜRK'lüklerine kaymış olduğunu görüyorum. Benim okuduğum makalelerde moğolların TÜRK'lük ile yakından uzaktan ilgisi olmadıklarını açıkca gördüm ALTAYlarda yaşamış iki millet olmak ile kardeş olunmaz nevarki yapılan incelemer belgeler sayesinde iki büyük hanın TÜRK olduğu kesinleşmiştir. ben kanı bulanık olmayan bir OĞUZ TÜRK'ü olarak barbar moğolların TÜRK kanı taşıması fikrine bile sıcak bakmıyorum. ister müslüman ister başka dinden olsun.

Burada Moğollar'a Türk diyen olmuş mu ? Yorum yaparken bütün iletileri okuyun lütfen.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: Temir Yalıg - 07 Ocak 2008
ARAP deyip duruyorsunuz burda araplardan bahseden kim arapların ne kadar aşağılık olduğunu herkes bilir.Biz burda moğolları konuşuyoruz moğolları sanki Türk dünyası için olumlu bir millet gibi gösteriyorsunuz ama moğollar yüzünden milyonlarca Türk yurdunu terketti binlercesi öldürüldü Türk bilim başkentleri semerkant ve buhara yakılıp yıkıldı yüzlerce senede oluşturulan Türk bilim eserleri yok oldu bunun sonucunda türkler bilim dünyasında hak etmedikleri bir yerde bulundukları gibi türkistandaki Türk nüfusu azaldı bir daha türkler türkistanda bir göktürk bir hun devleti kuramadılar ve en sonunda rus çin egemenliğine girdiler bunların hepsinin sorumlusu moğollardır o yüzden moğollar benim için hiç bir zaman Türk değildir ve olmıyacaklardır...

ayrıca bazı arkadaşlar turandan bahsediyorlar ve buna moğollarıda katıyorlar benim bildiğim turan sadece öz be öz Türk devletlerinin Türk milletlerinin oluşturabileceği bir olgudur yok moğollar yok onlar yok bunlar turana giremez girmemeli turan saf Türk devletlerinden kurulmalı.

Ayrıca bana yobaz ve benzeri sözler söyleyen arkadaşların laflarını aynen kendilerine iade ediyorum benim burdaki amacım müslümanlık değil türklüktür tarihimiz boyunca müslümanlardan yardım gördükmü de ben müslüman birliğini savunacağım.

Biz ne anlatıyoruz,sen ne diyorsun? Turancı görüşe aykırı beyanatlarda bulunduğun ve bir Türkçüde olması gereken erdemlerin birincisini teşkil eden okuduğunu anlama yetisine sahip olmadığın için üyeliğin iptal edilmiştir.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: TiginNoyan - 07 Ocak 2008
Evet Moğollar kendilerine direnen Türkleri öldürmüşlerdir, ama o dönemde herkes kendilerine direnenleri öldürüyordu. Nitekim Moğollar'a katılan binlerce Türk söz konusudur. Hattâ Moğol katliam yaparlarken (ki o dönemin koşullarında olağandır) onlara en çok Türkler yardım etmişlerdir. Moğol ordularında çok sayıda Türk yer almıştır. Ona bakarsanız, Moğollar kendilerine direnen Moğolları bile katletmişlerdi ;) Bir de sürekli Moğolların Türk bilim-kültür kentlerini yıktıkları yazılmış. Arkadaşım, Mâverânünnehir kentlerinin Türkleşmesi Moğol dönemiyle başlamıştır. Moğol İstilâsı'ndan önce Türkler Mâverâünnehir'de kentlerde askerî sınıf olup halk olarak da yalnızca kırsalın bâzı bölgelerine yerleşmişlerdi. Moğol Fetihleri sırasında Mâverâünnehir'in kentlerinin Soğdlu ve Hârezmli Îrânî sâkinlerinin büyük bölümü katledildiği için fetihten sonra Türkler buralara yerleşmeye başlamışlardır.

Bir de, değerli andalarıma bir konuda katılamayacağım. Čiŋgis Qan (Cengiz Han) ve Temür soy olarak Türk değillerdir. Ama Temür Türkleşmiş bir Moğol'dur, o ayrı. Elimde Moğolların Gizli Târihi (Türkçe ve İngilizce çevirileri), Reşîde'd-dîn'in Câmi'u't-Tevârîḫ'i (Farsça orijinali ve İngilizce çevirisi), Cuveynî'nin Târîḫ-i Cihângûşây'ı (Türkçe ve İngilizce çevirileri) ve internetten erişebildiğim Yuánshĭ (Yüan-shih, Çin Moğolları'nın resmî hânedan târihi) 元史 var. Bunların hiçbirisinde Čiŋgis Qan'ın Türk soylu olduğu belirtilmiyor, hattâ en ufak bir değinme, bir işâret bile yok (bir tek Reşîde'd-dîn Moğollar'ı "Türk" olarak adlandırıyor ancak o dönemde Araplar ve Îrânlılar tüm atlı göçebelere "Türk" demekteydiler; hattâ Uygur ve Karahanlı dönemlerindeki bâzı Müslüman yazarlar Tibetliler'i ve Ruslar'ı bile "Türk" olarak adlandırmaktaydılar; yâni onların gözünde tüm atlı göçebeler "Türk" idi, nitekim Yunanlar ve Romalılar da tüm atlı göçebelere "İskit" diyorlardı ki her göçebenin İskit olmadığı hepinizin mâlumudur). Čiŋgis Qan Moğol kavminin içinden çıkmıştır, anasının ve babasının soyu boylarına, oymaklarına, âilelerine kadar bilinmektedir. Yâni ataları Moğol kavminin içine sonradan gelerek başa geçmiş yabancı bir hânedan değil, doğrudan doğruya Moğol kavminin içinden çıkmış bir hânedan idi. Atsız Atamız, Čiŋgis Qan'ın Türklüğü konusunda değerli târihçi Zeki Velidî Togan'a dayanmaktaydı, ancak Zeki Velidî Togan Hoca bu konuda takıntılı bir insandı, nitekim Osman Turan Hoca'yla yaptığı bir konuşmada da Čiŋgis Qan'ın Türk olduğunu kanıtlamayı onu "barbar Moğollar'a kaptırmamak için" kasıtlı olarak yaptığını belirtmişti. Zeki Velidî Togan Hoca, tıpkı İbrahim Kafesoğlu Hoca'nın Türk-İslam Sentezciliği uğruna Eski Türk Dîni'ni çarpıtarak anlatması gibi, Čiŋgis Qan'ı Türk yapmak uğruna belgeleri çarpıtarak ya da bulguları cımbızla toplayarak çalışmalarını yazardı. Zeki Velidî Togan Hoca çok değerli bir târihçimiz, bilim adamımız, büyüğümüz idi ancak kimse kusursuz değildir. He târihçi de, çalışmasını yazarken kendisinden izler taşır, ki bunu da her târihçi bilir. O yüzden her târihçi ihtiyatla okunmalıdır.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: TÜRK-KAN - 07 Ocak 2008
"ÇENGİZ HAN" VE "AKSAK TEMİR BEK" HAKKINDA

Millî şuurun ve ilmî tarihçiliğin hâlâ gereğince gelişememesi, dinî taassubun hâlâ ruhlara hükmetmesi dolayısıyla tarihimizin bazı büyüklerine karşı saygısızlıkta bulunmak, yahut Türk ırkının şu veya bu bölümlerini birbirine düşman saymak gibi yanlışlıklar sık sık yapılmaktadır. Bunların arasında en yaygını Çengiz ve Temir düşmanlığıdır. Bu düşmanlığı yapanlar arasında Şarlman'la Şarlken'i birbirine karıştıran felsefeciler bulunduğu gibi tarihçi geçinenler de vardır.

Bu tarihçi geçinenlerden biri Türk soyunun güzelliği hakkında yazdığı bir gazete makalesinde yine dinî taassup sebebiyle Çengiz ve Temir'den "mahlûkat" diye bahsederek onların sarı "Moğol" ırkından olduğunu Türklerin ise beyaz ırkın mümessili olduğunu ileri sürdü.

Artık ilmî bir değeri kalmayan bu eskimiş sarı ırk, beyaz ırk tabirleri yanında muharririn Çengiz ve Moğollar hakkındaki son neşriyattan da habersiz olduğu, bu yazıları kırk yıl önceki ilmin kırıntılarıyla yazdığı anlaşılmaktadır.

Burada tafsilâta girişerek, bazı gençlerin sorularını cevaplandırmak üzere, şimdiye kadar varılan ilmî sonuçların özetini vereceğim:

1- Türklerle Moğollar iki kardeş millettir. Altay grubu denen akraba milletlerin en mühim iki tanesidir. Türkçe ve Moğolca eskiden tek dil olup ancak Hunlar çağında iki ayrı dil haline gelmiştir. "Hun - Türk münasebetleri" adlı tebliğ ile bunu iddia ve ispat eden Türk, Moğol ve Çin dilleri bilgini Von Gabain olmuştur. (İkinci Türk Tarih Kongresi, s. 895- 911, İstanbul, Kenan Matbaası).

2- Moğol kelimesini tarihe tanıtan Çengiz Han olmuştur. Kendisinden önce Moğollar'a (yani Moğolca konuşan boy ve uruklara) ne dendiği kesinlikle belli değildir. Sekizinci yüzyıla ait Orkun yazıtlarında görülen "Otuz Tatar" ve "Dokuz Tatar" adlı birliklerin Moğol olduğu ileri sürülmüşse de bu, bir faraziyeden ibaret kalmıştır: Çünkü bugün Moğolistan denilen eski Gök Türk ülkesinin ancak onuncu yüzyıldan başlayarak Moğollar'la dolduğu ortaya konduktan sonra Sekizinci Yüzyılın Otuz Tatar ve Dokuz Tatarlar'ın da Türk olduğu kendiliğinden belli olmuştur. Gök Türkler çağında adı geçen "budun"lardan Moğol olduğu kesinlikle bilinen ancak Kıtaylar'dır ki daha sonraki zamanlarda da tarihe Moğol olarak geçmişlerdir.

3- Fakat Çengiz'in "Moğol" topluluğu etnik değil, tıpkı "Osmanlı" tabiri gibi siyasî bir isimdir ve aralarında Türkçe konuşan veya Türk olan boylar ve uruklar da vardır.

4- Eserini On Birinci Yüzyılda yazan Kaşgarlı Mahmud, Tatarlar'ı, ayrı lehçeleri olan bir Türk kavmi olarak göstermiştir.

5- On Üçüncü Yüzyılda Büyük Çengiz İmparatorluğunu gezen Marko Polo, "Tatar" kelimesini Türkler'le Moğollar'ın ikisini birden kapsayan bir deyim olarak kullanmıştır.

6- Türkler'in kendileri de "Tatar"ı Türkler'in bir parçası ve belki de Doğu Türkçe'siyle konuşan Türkler olarak saymışlardır. Âşıkpaşaoğlu, tanınmış tarihinde Süleymanşah'la birlikte Anadolu'ya gelen Türkleri "elli bin miktarı göçer Türkmen ve Tatar evi" olarak kaydeder.

7- Osmanlı padişahlarından II. Murad zamanında, hicrî 843'te yazılıp tarafımdan yayınlanan bir tarihî takvimde Çengiz, Ögedey, Güyük, Mengü, Hülegü, Abaka, Keyhatu gibi Müslüman olmayan Çengizli kaanlar rahmetle anılmıştır. (Osmanlı Tarihine ait Tarihî Takvimler, s. 92-94, İstanbul 1961, Küçük aydın Basımevi). Yani On Beşinci Yüzyıl ortalarına kadar Türkiye'de aydınlar arasında bir Tatar düşmanlığı, Müslüman olmayan Türk'e düşmanlık diye bir şey yoktu. Bu müsamahakârlık Doğu Türkleri'ni veya Tatarlar'ı yabancı saymaktan, Çengiz Hanedanını millî bir hanedan saymaktan ileri geliyordu. Umumî bir müsamaha olsaydı aynı hoşgörürlük Bizanslılara, Ermeniler ve Gürcülere, Batılılara karşı da gösterilirdi.

8- Türkler'le Moğollar aynı kökten gelen iki kardeş millet olmakla beraber Çengiz Han, Moğol değil, Türk'tü. Çengiz'in Türklüğü tarihî geleneklerin dışında tarafsız çağdaş Çinlilerin tanıklığı ile de sabittir. Profesör Zeki Velidi Togan, 1941'de yayınladığı "Moğollar, Çengiz ve Türklük" adlı küçük eserinde, (s. 18) ve 1946'da yayınladığı "Umumî Türk Tarihine Giriş" adlı büyük ve değerli eserinde (s. 66) Çengiz Kaan'ı 1221'de ziyaret eden Çao-hong adlı bir Çin elçisinin verdiği bilgiyi nakletmiştir. Bu elçi, Çengiz'in eski Şato Türklerinden indiğini gayet açık olarak belirtmiştir. Şatolar ise, bilindiği üzere eski Gök Türkler'den inen büyük bir uruktur. Çengiz'in tipi hakkındaki tarihî bilgiler de (uzun boy, kumral saç, beyaz ten, yeşil göz) eski Gök Türk kağanlarınınkine uymaktadır. Çengiz'in aile adı olan "Börçegin", "Börü Tegin'in Moğolca söylenişinden ibaret olduğu gibi "Çengiz" kelimesi de "Tengiz" yani "Deniz" kelimesinin Moğolca söylenişinden başka bir şey değildir. Türkçe'de "t" ile başlayan kelimelerin Moğolca'da "ç" ile başladığını Altay dilleri uzmanları söylemektedir.

Çengiz'in ailesi hiç şüphesiz eski Türk devlet geleneğine uygun olarak çok eski zamandan beri Moğollardan bir kısmı üzerinde (belki de Moğollaşmış Türkler üzerinde) beğlik eden bir Eçine Hanedanı kolu idi. Bu hanedanda Türk geleneklerinin devam etmekte olduğu Çengiz'in oğullarından Çağatay ve Ögedey'in adlarından gözükmektedir. "Çağa" ve "Öge" bilindiği üzere, Türkçe kelimelerdir.

9- Aksak Temir Bek'in bir Barlas gibi olması ve Barlasların Moğol uruğu sayılmasında Temir'in Türklüğüne engel değildir. Temir'in ailesi de Çengiz ailesinin bir kolu olup Barlas uruğu üzerinde beğlik etmiştir. Ruslar tarafından Temir'in mezarını açmak suretiyle yapılan incelemeler onun da uzun boylu ve beyaz tenli olduğunu ortaya koymuştur ki eski Arap ve Fars edebiyatlarındaki Türk tavsifine tamamen uygundur. Üstelik Temir'in anadili de Türkçe'dir.

10- Ne Çengiz ne Temir Bek, Aryanî tipinde değildi. Klâsik Türk tipi bazı sahtekârların iddia ettiği gibi Hind Avrupa tipi olmayıp Çinlilerle Aryanîler arasında orta bir tiptir. Mezarlardan çıkan kafatasları, eski heykeller, eski duvar resimleri ve tarihî tavsifler bunu gösterdiği gibi Arap ve Fars şiirlerinde de çekik gözlü Türk güzellerinin övülmesine dair birçok örnek vardır. Milâdî 1114'te, yani daha Çengiz'in ve Moğollar'ın ortaya çıkmasından ne kadar önce ölmüş olan Zemahşerî'nin bir Türk güzeli hakkında yazdığı şu şiirlere bakın:

"O ne kutlu bir gündü ki Yâfes kızlarından güzel ve cilveli bir kıza malik olmuştum. O güzel gözleri her ne kadar dar ise de sihir kârlık bakımından geniştir. Baktığı vakit gözlerinin karası görünürse de güldüğü zaman bu siyahlığın hepsi kaybolur."

                                                           * * *

"Türk"' neslinden bir güzel kız beni kendi isteğimle ölüme doğru götürmektedir. O kızın kendi fettan, gözleri de öldürücüdür. Zaten Türk'ün öldürücülüğü meşhur değil midir? Bu kızın kardeşinin kılıcı ne kadar kesici ve öldürücü ise de bu hususta onun gözü erkek kardeşinin kılıcından daha kesicidir. Kardeşi, aldığı esirleri azad ederse de bunun esirleri azad kabul etmez. Kardeşi bazı insanların kanını dökerse de bu herkesin kanını dökmektedir. Kardeşinin elinde kâfirler feryad etmektedir. Bu ise Müslümanları inletmektedir. Ben onun hicranı ile ağladıkça o benim karşımda güler ve güldüğü vakit büsbütün darlaşan gözleri kalbimi yaralar."

                                                           * * *

"Su'dâ (1) ya şöyle söyle: Bizim sana ihtiyacımız yoktur ve biz iri siyah gözlüleri istemeyiz. Dar gözler ve dar gözlüler bizim düşüncemizi ve hayalimizi doldurmuşlardır. Onlar baktıkları vakit yalnız gözlerinin siyahlıkları görünür. Fakat gülecek olurlarsa o siyahlık da görünmez olur. Türk yüzü-ki Tanrı onları kem gözden esirgesin-gökteki ay gibidir" (Atsız Mecmua, Sayı: 15, 15 Temmuz 1932, Sayfa: 66-67.)

11- Oğuzlar'ın da vaktiyle tam klâsik Türk tipinde olduklarının en büyük delili daha Selçuklu devleti kurulmadan önce ölmüş bulunan Mes'ûdî'nin kaydıdır. Mes'ûdî "Oğuzlar çekik gözlüdür. Fakat onlardan daha çekik gözlü olanlar da vardır." demektedir. Genellikle Oğuzlar'ın torunları olan bugünkü Türkiye Türkleri'nin arasında da bu tipin tam veyâ biraz değişik örnekleri çok sayıda göze çarpmaktadır.

12- Aksak Temir'in Türkiye Türkleri ile çarpışmasını bir millî dâvâ haline getirmeye çalışmak millî bir ihanetten başka bir şey değildir. Aksak Temir'in Yıldırım Bayazıda karşı savaşan ordusunda pek çok Doğu Anadolulu Türkmen vardı. Bu savaş gerçekte Osmanlı-Karaman, Osmanlı - Akkoyunlu, Osmanlı - Safevî vuruşmaları gibi bir iç savaştır. Osmanlı - Karaman ve Osmanlı - Safevî savaşlarında gösterilen sertlik Osmanlı - Çağatay savaşındakini bastıracak niteliktedir. Bu çarpışmalar Türk tarihinin oluşundaki bir kader sonucudur. Türk tarihi pek çok iç çârpışmalarla doludur. Nitekim Osmanlı tarihinde de prensler arasındaki kıyıcı savaşlar büyük bir bölüm teşkil eder.

13- Son zamanlarda Kül Tegin anıtının bulunduğu yerde keşfedilip Kül Tegin'e ait olduğu iddia edilen heykelin tipi arkaik Orta Asya tipidir. Herhalde Kül Tegin'in veya Gök Türkler'in de "Moğol" olduğu iddia edilemez.

14- Selçukluların İranlı saray şairlerinden "Dih Hudây Ebu'l-Ma-âlîyi'r Râzi" Selçuk sultanının sarayındaki Türk kölemenlerden bahsederken şöyle demektedir: "Hepsi Kırgız ve Çin kökünden olan servi boylular, hepsi Yağma ve Tatar tohumundan olan gül yüzlü güzeller. Aralarında gümüş çeneli Oğuz ve Kıpçak güzelleri, mis yüzlü ve ay gibi Kay ve Kimekler de var. Tanrım, bu Türk çocukları ne güzel şeyler ki onlara bakan insanın gözleri bahar gibi olur."

Buradaki Çin'den maksat uzakdoğu Türkleri ve belki de Moğollardır. Tatarlar'ın Yağmalarla birlikte gül yüzlü güzeller olarak gösterilmesi onların su katılmamış Türklüklerine en büyük delildir.

15- Bugün özellikle "Tatar" denilen Türkler Kazanlılarla Kırımlılardır. Kazanlılar eski Bulgar Türklerinin, Kırımlılar da Kıpçakların torunlarıdır. Yani bugün siyasî ve hatta coğrafi bir anlamı olan Tatar kelimesini bir Moğol uruğu, yahut Türk'ten başka bir şey diye düşünmek imkânsızdır.

Bu şartlar içinde Türk tarihinin iki büyük şahsiyeti olan Çengiz Han ile Temir Bek'i Türk'ten gayrı ve hele Türk düşmanı olarak görmek, göstermek ve düşünmek tarihi tahrif etmekten başka bir şey değildir. Özellikle Tatar kelimesini Moğol veya gayrıTürk bir millet anlamında kullanmak hiçbir şey bilmemek demektir.

Türkler, Türk tarihinin birinci sınıf insanlarından bazılarını tenkit etmek, beğenmemek, sevmemek hakkına maliktirler. Fakat hanedanlar arasındaki rekabetler dolayısıyla bunlardan birini tutarak onun hasmını millî düşman diye ilan edemezler. Irk davalarında coğrafyanın hiçbir değeri yoktur.

Türkler'den bazılarını millî düşman diye göstermek hem tarihi değiştirmek, hem de yarınki Türk birliğini baltalamak olur. Bu baltalama, tarihî düşmanlarımızın ekmeğine yağ sürmektir.


(1) "Su'dâ", Zemahşerî'nin Arap sevgilisinin adıdır. Bu şiirleri o zaman Kelâm Tarihi profesörü, sonra Diyanet İşleri Başkanı olan Şerefeddin Yaltkaya tercüme etmişti.


Ötüken, 23 Temmuz 1966, Sayı: 31 - 32[/b]


 Cengiz Kağan'da Aksak Temir Bek'te TÜRK KAĞANLARIDIRLAR.

Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: ilteris6 - 07 Ocak 2008
Konu kapanmış,başlık kilitlenmiştir.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: 4_hilal - 24 Aralık 2014
Ben kilitlenen bu konuyu tekrar fikirlere yorumlara acmak istedim, yöneticilerin ve tüm Bozkurtlarin bilgisine.

Yukarda ve önceki sayfalarda cok ilginc seyler okudum, biz Türklerin en büyük sorunu iste bu konu icinde gizlidir.
Biz kim oldugumuzdan emin degiliz, kimlerin Türk oldugundan da emin degiliz, Türklügün haddi hududu neleri kapsiyor bununda tam bilincinde degiliz.
Bu durum bizim sucumuz degil, malesef isgal altinda olan Türk Yurtlari ve alelacele yoktan kurulmus olan bir Türkiye ile anca bu kadar bir tarih olusturulabildi.
Tarihcilerimizin yeniden Türk Tarihi'ni yazacaklarini filan duyuyorum medyadan, bu duruma Türk Milliyetcisi ve Türkcü tarihcilerin pesin pesin müdahil olmasi, bizlerin de
simdiden birseylerde diretmesi elzemdir, yoksa yeni yazilacak Türk tarihindeki sacmaliklar aymazliklar yanlislar, suan ki bilinen ve kabul gören tarihimizden daha da fazla olacaktir.

Peki Alp, 4_hilal senin Mogollar konusunda fikrin nedir onu da söyle diyorsunuzdur.

Benimle hemfikir olmanizi saglama kudreti benim kapasitem dahilinde degildir, bu diyecegimi de elestirmekte hürsünüz; Mogollarin Türk sayilmadigi bir fikriyat ile, Bati-Türkistan'a ulasabilmek akil kari degildir diye düsünüyorum. Mogol dedigimiz kisiler, bana sorarsaniz, en az benim kadar sizin kadar Türk'tür. Mogollari Türkten ayri tutanlarin, Mogollugun dogusunu hangi olaya döneme dayandirdiklarini, ha keza Türklügü de hangi olaya kök hadiseye indirdiklerini dinlemek isterim.

Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: İsenboğa - 24 Aralık 2014
Moğolistan ve Türkiye arasındaki kültürel benzerliklerden bazılarını burada bu konunun altında paylaşma gereğini duydum

Naadam ve Kırkpınar, her iki etkinlikte ata sporumuz güreşle ilgilidir. Her iki etkinlikte çok uzun yıllardır yapılmaktadır.

(https://www.hunturk.net/forum/rsm/3190-mogol-turk-1-1419436736.jpg)

Ovoolar ve dilek ağaçları, Türkiye'nin özellikle ege ve akdeniz bölgesinde dilek ağaçları bulunmaktadır. Aynı şekilde Moğolistanda hemen hemen her yerde bu ağaçları görmek mümkün. Tabi oradaki adı "ovoo"

(https://www.hunturk.net/forum/rsm/3190-mogol-turk-2-1419436759.jpg)

Son olarak Burdur ilimizdeki boğaz havası ve Moğolistan ve özellikle Tuva'da Gırtlak havası dediğimiz kökeni aynı olan müzik

(https://www.hunturk.net/forum/rsm/3190-mogol-turk-3-1419436798.jpg)

Aslında daha pek çok benzerlikler var bir ara bunları topluyordum fakat dosyayı bulamadım. Muhtemelen silmiş olabilirim. Aklıma bu kadarı geldi şimdilik daha sonra hatırlarsam yine bu konu başlığı altında yayınlarım.
Başlık: Ynt: Moğollar???
Gönderen: Budunçar - 04 Eylül 2015
Cengiz Han'ın kurduğu orduda Kıpçaklar ve Kimekler, hatta Tanrı Dağları çevresinden katılan Uygurlar gibi Türk grupları da vardı. Moğol ordusunu homojen bir Moğol topluluğu olarak düşünmek hatalıdır. Cengiz Han'ın Moğolca ile birlikte Göktürkçe bildiği de tarihçiler tarafından iddaa edilir. Hatta bir iddaaya göre Cengiz, aslında Moğollaşmış bir Türk'tür. Hun İmparatorluğu dönemine kadar Moğollar ve Türkler'in ayrı olmadığı, ve bir kökten gelen iki millet olarak düşünüldüğü de göze alınırsa Moğollar ile Türkler arasına bir sınır çekmenin imkansızlığı kavranmış olur. Bu nedenle Moğollar hakkında ne Türk'tür diyebiliriz, ne de değildir. Bir Türk'e göre bir Moğol amca oğlu gibidir. Geçmiş dönemde Türk ve Moğol devletlerinin savaşması herhangi bir şeyi kanıtlamaz. Eğer bu durumu bir ayrılık göstergesi olarak görürsek Şah İsmail ve Emir Timur'u da düşman ilan edip ordularını, halklarını Türk olarak kabul etmememiz gerekir ki bu da bizi Özbekler'in ve Azeriler'in Türk olmadığı savına götürür.