Türkçü Turancı Otağ
TÜRKLÜK ve TÜRK DÜNYASI OTAĞI => TÜRKÇÜLÜK => Konuyu başlatan: Aksungur - 28 Haziran 2013
-
Soru açık. Soydaşlarımızdan en çok hangi ülkeyi benimsediniz sevdiniz? Benim bu konuda tercihim Selçuklu olacaktır. Ancak siz kardeşlerimden, büyüklerimden tavsiyem okuyanların karar verebileceği birşey elde edebileceği tarzda yazılar paylaşmak. Bu mesaj bir ilk olsun. Bundan itibaren gerçek Türklüğü savunan Selçuklu'yu siz değerli soydaşlarımla daha iyi tanıtalım. Bu zamana kadar hep Osmanlı tanıtıldı ama Türklüğe en çok sahip çıkan Selçuklu hep unutuldu. Benim derdim bu.
-
Acaba?
Selçuklu'nun Türklüğe ne derece sahip çıktığı konusunda bir karşılaştırma yapmak gerekirse, kanımca Selçuklu Türklüğe Osmanlı'dan fazla sahip çıkmamıştır. Belki de daha az çıkmıştır, kim bilir?
Elbette Osmanlı'da kapıkulu ocağından çıkma dönmeler cirit attıysa, Selçuklu'da da Gulamlar, ve Fars yöneticiler cirit atmaktaydı. Osmanlı'da yöneticiler "fasih Türkçe" denilen Osmanlıca adlı bir edebi dil kullanırken, Selçuklu'da Farsça ve Arapça divanda konuşulan dil idi. Tüm resmi yazışmalar da bu dillerde yapılıyordu. Ordu ise, yine Osmanlı'da da olduğu gibi, Türklerin elinde kalmıştır. Ama şöyle bir durum vardır ki, Osmanlı'nın aksine, Selçuklular Türkmenleri yerleştirme ve bir şekilde kontrol altına alma tarzında bir politika gütmemiştir. Selçuklu'nun dayanması, Orta Asya'dan Anadolu'ya doğru devamlı olan bir Oğuz göçü sayesinde gerçekleşmiş iken, Osmanlı Anadolu'da doğru düzgün bir yerleştirme ve yönetim sistemi ile gerçekleşmiştir.
Nitekim ki bunlar iki ayrı ülke de değildir.
Kullandığınız sözcük seçiminde bir yanlışlık vardır. Atsız Ata'nın şu makalesini okumanızı öneririm:
http://www.nihal-atsiz.com/yazi/16-devlet-masali-ve-uydurma-bayraklar-h-nihal-atsiz.html
Selçuklu da, Osmanlı da tarihimizin bir parçasıdır. Aralarında bir seçim yapmak, birini diğerinin üstünde tutmak gibi bir düşünce olmamalıdır.
-
Gerek Selcuklu gerekse Osmanli Türklüge sahip cikmamistir ikisinide tercih etmem Kürsadin 40 cerisinden biri olsam bu dünyada gam yemen
-
Gerek Selcuklu gerekse Osmanli Türklüge sahip cikmamistir ikisinide tercih etmem Kürsadin 40 cerisinden biri olsam bu dünyada gam yemen
Aynen katılıyorum.
Hunlar'ı ve Kök Türkler'i seviyorum.
-
Soru yanlış olmuş. Daha doğrusu biraz saçma olmuş.
Osmanlı Selçuklu'nun devamı olduğuna göre hangisini işaretleyeceğiz?.
Soruyu mantık olarak algıladım; bir kaç yanlış ne yazıkki doğruyu siliyor. Çeşitli hanedanlıklarda yapılan yanlışlardan dolayı bu Osmanlı hanedanlığına biraz alerji ile bakıyoruz. Bu konuda çok bilmişlik taşladığımdan bunları yazmadım. Ne yazıkki aynı bende aynı hataya düşüyordum.
Devletimizin ismi Türkçe si ile Türkeli'dir ve onlarca hanedanlıklar meydana getirmiştir. Osmanlı ve Selçuklularda bu hanedanlıklardan biridir.
-
Soru yanlış olmuş. Daha doğrusu biraz saçma olmuş.
Osmanlı Selçuklu'nun devamı olduğuna göre hangisini işaretleyeceğiz?.
Soruyu mantık olarak algıladım; bir kaç yanlış ne yazıkki doğruyu siliyor. Çeşitli hanedanlıklarda yapılan yanlışlardan dolayı bu Osmanlı hanedanlığına biraz alerji ile bakıyoruz. Bu konuda çok bilmişlik taşladığımdan bunları yazmadım. Ne yazıkki aynı bende aynı hataya düşüyordum.
Devletimizin ismi Türkçe si ile Türkeli'dir ve onlarca hanedanlıklar meydana getirmiştir. Osmanlı ve Selçuklularda bu hanedanlıklardan biridir.
Yanlışınız var. Aynı soydan gelmeleri aynı politika ile ilerledikleri anlamına gelmiyor ne yazık ki, Selçuklu araştırılırsa soydaşlarımıza Osmanlı'dan daha çok sahip çıkmış. Osmanlı'da Selçuklu'ya nazaran daha İslami bir kol var.
-
//Soru Cevap'a taşındı....
İkisini kıyaslamak gibi bir durum olması mantıksız değil mi? Selçuku'da Osmanlı'da tarihimizde önemli bir yere sahip. Türkçüysek tarihimizin tamamını sahip çıkmalıyız. Selçuklu tam anlamıyla anlatılmıyor.Varsa yoksa Osmanlı. Bunda tabii ki Türk Tarihini Osmanlı'dan ibaret sananların büyük katkısı var.
-
Şayet artniyetli olarak böyle bir başlık açılmamışsa çok anlamsız bir soru sorulmuş.
Selçuklusuyla, Osmanlısıyla işleyip Türkiye Cumhuriyetine ulaşan süreç kesintisiz Türk tarihinin safhalarıdır.
Bu tür soruları "anneni mi çok seviyorsun yoksa, babanı mı?" şeklinde belirginleşen çocukluğun uzantısı bir mantık taşıyan gereksizliklerin bir benzeri olarak görmekteyim.
Kök Tenğri'nin esenliği bütün Türklerin üzerinedir.
-
Sorudaki saçmalık şurada..
Hangi devlet?
Yahu ortada iki farklı devlet yok ki.. Türkçüler daha ne düşündüğünü bilmedikleri için bu haldeler işte.. Kardeşim Atsız Ata'yı yaşlı haliyle mahkemelerde süründüren ve en gurur duyduğu düşüncesi nedir? Ankara'da verdiği konferansta söylediği hangi söz onu mahkum kılmıştır.. Onun söylediği sözleri çarpıtıp Türkiye Cumhuriyeti Devletini yok saymak gibi bir suçlamaya sebebiyet veren düşünce nedir?
Tarihte 16 Türk devleti yoktur.. Dolayısıyla Selçuklu ve Osmanlı diye devletlerde yoktur.. Dandanakan Savaşından sonra kurulan Batı Türk Eli devleti vardır.. Değişen devlet değil yönetici tebadır.. Ne yani her hükümet değiştiğinde ayrı devlet mi oluyoruz?
Soru şu şekilde olmalıdır.. Osman Oğulları mı? Selçuklu hanedanlığı mı?
Bu birinci kısımdı..
İkincisi.. İslamiyet Türk dünyasına girdikten sonra Türklük hep ikinci planda oldu.. Karahan'lılardan sonra özellikle bu böyleydi.. Halifenin kulu olma zihniyeti hakimdi.. Hilafet Osmanoğullarına geçtiği için islami bir kimlik gözüküyor.. Fakat Selçuklu dönemindede belirttiğim gibi arap halifenin kulu olma zihniyeti hakimdi.. Halifeyle o zamanlar papaz olunsaydı eminim bu kulluk yalan olur gider halifeyi hiç ederdi Selçuklular.. Fakat halifeler bunu bildikleri için Türklerin suyuna gittiler.. Osmanlılardada böyleydi.. Fakat suyuna gidilemeyen bir adam olan Yavuz suyunda boğdu halifeyi..
İkiside Türk'tü fakat zihniyette Türklük yoktu.. Şu an Türk'sek bunu Başbuğ Mustafa Kemal Atatürk'e borçluyuz.. Hiç unutmam bir Yörük dedemiz vardı ''Biz Yörük'tük, bilmezdik Türk'lük efe.. Bize Türklüğü o öğretti, siz Türk'sünüz dedi bizde Türk olduk'' demişti O'nun resmini gösterip..
TTK..
-
Şayet artniyetli olarak böyle bir başlık açılmamışsa çok anlamsız bir soru sorulmuş.
Selçuklusuyla, Osmanlısıyla işleyip Türkiye Cumhuriyetine ulaşan süreç kesintisiz Türk tarihinin safhalarıdır.
Bu tür soruları "anneni mi çok seviyorsun yoksa, babanı mı?" şeklinde belirginleşen çocukluğun uzantısı bir mantık taşıyan gereksizliklerin bir benzeri olarak görmekteyim.
Kök Tenğri'nin esenliği bütün Türklerin üzerinedir.
Öncelikle Esenlikler dilerim.
Soruda herhangi bir artniyet olmadığı konusunda sizi temin ederim.
Tabii ki, tarih boyunca her soydaş ülke bizim manevi değerimizdir. Ben olaya Türkçülük açısından yaklaşmak istedim.
Uzun uzadıya anlatmak gerekirse,
Osmanlı iskan politikası altında Türk gariban anadolu insanını cepheden cepheye sürmüş. Düzenli bir iş ve özellikle ticaret hayatına atılmasını engellemiştir. Osmanlı'nın özellikle son dönemleri dikkate alınırsa, Türkçü bir kimlikten ziyade İslami unsurların öne taşındığı gözlemlenmektedir. Hilafetin verdiği güçle beraber tüm İslam alemi kucaklanmaya adeta tek çatı haline getirilmeye çabalanmıştır.
Sorunun anlam kazandığı nokta tam burası. Selçuklu ise varlığından bu yana Türkçü kimliğini daima ön planda tutmuş, ümmetçi anlayıştan ziyade Turancı bir anlayışı benimsemiştir. Bunu iki devletimizinde tarihini araştıranlar çok net biçimde göreceklerdir.
Kısacası, benim sorum, sizin dünya görüşünüze hangi devlet daha çok uyuyor? İslamcı bir yaklaşımın otoriter olduğu bir anlayış mı? Yoksa milli kimliğimizin egemen kılındığı bir yaklaşım mı?
Yukarıda soydaşımın belirttiği gibi, bizim tek atamız Osmanlı değildir. Osmanlı'nın bütün devirlerini, bütün savaşlarını öğrenirken Selçuklu hakkında niye hiçbir şey öğretilmiyor. Bu kesinlikle sorgulanmalıdır. Benim amacımda bu başlık altında sorgulanmasını, öğrenmek isteyen arkadaşlara en net bilgiyi sunulmasını sağlamaktır.
Tanrı Türk'ü Korusun ve Yüceltsin.
-
Osmanli Selcuklu nun Türkyie Cumhuriyeti Osmanli nin devami dir hatasiyla sevabiyla bizimdir. Selcuklu yu Osmanli yi inkar edenler yada red edenler onlarin feth ettikleri topraklar üzerinde su an hüküm süren Türkiye Cumhuriyeti nide red etmeleri gerekir
-
genel anlamda iki devlette sahip cıkmamıştır. ancak Selçuklu Turkluğe sahip çıkmada bir adım önde gibidir.
-
Osmanlı ve Selçuklu ikisi de Türkiye Cumhuriyeti kadar Türktür en az.
Sadrazam ve padişah hanımlarına yabancıydı diyenler, bugün sanki başbakan ve cumhurreisimiz Türkmüş gibi eskiyi beğenmiyorlar.
Osmanlı gelmiş geçmiş en büyük Türk Devletidir, Selçuklu ise en basit örnek ile Anadolu'yu bize yurt yapan kutlu bir devlettir.
Bizim Türkçüler arasında malesef cehalet ve hamaset hem eş orantılı hem de ters orantılı olarak tüm hızıyla devam etmektedir.
Birisi birinci sayfada Göktürkler demiş, hani sanki soruda Göktürkler sorulmuş gibi. Hani tarih okumuyorsun tamam da, Orkun Anıtları'nı da mı okumadın!?
Göktürkler Osmanlının ve Selçuklu'nun hatalarının aynısını, hatta bazen daha fazlasını yaptılar.
Yabancı katunlardan, iç savaşlara, düşman ile işbirliğinden ta ki asimile olmaya kadar nice hata Göktürkler döneminde de oldu.
Okumadan etmeden, bilgi edinmeden fikir edinmek Türkçülüğe ciddi zarardır.
Tanrı Türkü cehaletten ve cahillerden korusun.
Kocero takma adını alan kişiden bırakın Türkçüyü, galiba Türk bile olmaz.
-
Osmanlı ve Selçuklu ikisi de Türkiye Cumhuriyeti kadar Türktür en az.
Sadrazam ve padişah hanımlarına yabancıydı diyenler, bugün sanki başbakan ve cumhurreisimiz Türkmüş gibi eskiyi beğenmiyorlar.
Osmanlı gelmiş geçmiş en büyük Türk Devletidir, Selçuklu ise en basit örnek ile Anadolu'yu bize yurt yapan kutlu bir devlettir.
Bizim Türkçüler arasında malesef cehalet ve hamaset hem eş orantılı hem de ters orantılı olarak tüm hızıyla devam etmektedir.
Birisi birinci sayfada Göktürkler demiş, hani sanki soruda Göktürkler sorulmuş gibi. Hani tarih okumuyorsun tamam da, Orkun Anıtları'nı da mı okumadın!?
Göktürkler Osmanlının ve Selçuklu'nun hatalarının aynısını, hatta bazen daha fazlasını yaptılar.
Yabancı katunlardan, iç savaşlara, düşman ile işbirliğinden ta ki asimile olmaya kadar nice hata Göktürkler döneminde de oldu.
Okumadan etmeden, bilgi edinmeden fikir edinmek Türkçülüğe ciddi zarardır.
Tanrı Türkü cehaletten ve cahillerden korusun.
Kocero takma adını alan kişiden bırakın Türkçüyü, galiba Türk bile olmaz.
Belirtmek isterim takma adım kimseyi ilgilendirmez..
-
Ve ayrıca belirtmek isterim takma adımın özel bir anlamı vardır. Kimse beni kürt ve ahmet kaya dostu zannetmesin. Değiştirebilsemşu an değiştiririm bu takma adı.
-
Öncelikle bu saf temiz kanı taşıyan tüm kardaşlara selamlar ,
Anadolu Selçuklu devleti ve devamında yolunu sürdüren Karamanoğulları Türkçeyi resmi dil olarak kabul etmişlerdir , Osmanlıda ise Türklük yükselme döneminde unutulmuş hatta Osmanlının son zamanlarında TÜRK kelimesi sadece köylüler göçebe yörükler ve Kızılbaş Türkmenler için kullanılan bir küçümseme sözcüğüne dönüşmüştür . Belki bu yazdıklarım foruma ziyaretçi oalrak gelen ümmetçi arkadaşlara zıt fikir gelebilir ama işin aslı OSMANLIDA ve Osmanlıcılıkta Türklük ve Türkçülük yasaktır .
-
Foruma daha yeni üye oldum fakat çok aktif olacağımdan eminim 8-)
Benim ilk konum Osmanlının Türkleri gitgide bitirdiğini düşünüyorum. İslamiyeti Türklerin yaydığına ve bununla birlikte benliğini kaybettiğine inanıyorum. Sizin konu hakkındaki düşünceleriniz nelerdir ?
-
Atsızcı54 kandaşım hoşgeldiniz!
Otağda arama yaparsanız öğrenmek istediğiniz konulara ulaşabilirsiniz. Otağımız çok ciddi bir arşiv gibidir. Hele bir otağları inceleyip okumakla işe başlayın.
Şayet ilave bilgiler gerekirse biz size ayrıca yardımcı oluruz.
Esenlikler olsun!
Tanrı Yüce Türk'ünü Korusun.
-
Foruma daha yeni üye oldum fakat çok aktif olacağımdan eminim 8-)
Benim, ilk konum Osmanlı'nın Türkleri gitgide bitirdiğini düşünüyorum. İslamiyeti Türklerin yaydığına ve bununla birlikte benliğini kaybettiğine inanıyorum. Sizin konu hakkındaki düşünceleriniz nelerdir ?
Türkçü Turancı Otağa hoş geldin Atsiz54. Söz ettiğin konular daha önce bu bölümde bir çok kez tartışıldı,konuşuldu ve yazıldı. Söz ettiğin, konularla ilgili başlıklara sitenin arama kısmını kullanarak kolayca ve zahmetsizce ulaşabilirsin.
Sitenin arama kısmının köprüsü : https://www.hunturk.net/forum/index.php?action=search;advanced (https://www.hunturk.net/forum/index.php?action=search;advanced)
Esen kal.
-
Teşekkürler kandaşlar
-
Son zamanlarda başlayan bir "Osmanlı Türk Değildir" görüşü var. Bunun nedeni çoğu padişahın anasının Türk olmamasından kaynaklandığını düşünüyorum. Osmanlı çok uluslu bir devletti, içerisinde müslim ve gayrimüslim nice ulusları barındırıyordu. Ve tabi surette bu oluşumlar içerisinde ırklar kendi benliklerini kaybetmiş, Osmanlı vatandaşı olmuştu. Hatta ve hatta bazı dönemlerde azınlıklar Türk soyundan olan halktan daha fazla haklar almıştı. Bunların yanı sıra Osmanlı ordusunda bulunan askeri birimler devşirmeydi yani aslen Türk ve Müslüman olmayan bir kavimden alınan çocukların askeri ocaklarda yetiştirilip daha sonra Türk ve Müslümanlaştırılmasıyla oluşturulmuşlardı. Bu da Türkmen nüfusu öldürmemek için yapılmış doğru fakat ilerleyen zamanlarda yarardan çok zarara dönüşmüş bir hareketti. Kazan kaldırma ve yeniçeri isyanlarıda bunun bir neticesidir veya Genç Osman'ın Anadolu'dan Türkmen ordusu kurmak istemesi üzerine yine kendisini katleden bu devşirme ocaklardan en çok tanınanı olan Yeniçeri Ocağı idi.
Osmanlı hanedanında daha sonra gelenek haline gelen Türk olmayan bir hatunla evlenme durumu öncesindeki tüm anneler Türk idi. Ertuğrul Gazi'nin annesi Hayme Hatun, Osman Bey'in annesi Halime Hatun, Orhan Gazi'nin annesi Şeyh Edebali'nin kızı Malhun Hatun bunlara örnektir. Gayrimüslim eş alma olayı Orhan Gazi zamanında başlamıştır. Bizans İmparatorunun kızı Asporça Hatun ve Yarhisar Tekfuru'nun kızı Nilüfer Hatun bunlara örnektir.
Bu yabancı soydan gelme olayı soyu ve nihayetinde budunu yöneten kesimin kanını etkilemez çünkü Türk yasasına göre soy babadan gelir. Ve Osmanlı saf Türk olan Kayı Boyundan gelmektedir. Ertuğrul Gazi söylemlerinde “Oğuz babam ve Oğuz Atam” diye söz etmektedir. Ordunun ve yöneten kurultayın Türk soylu olmamasının yöneten soyu etkilemesi ve bu nedenden ötürü Osmanlı Hanedanına “TÜRK DEĞİLDİR” denilmesi mantık ve töre dışıdır. İslamlık adına araplaşmak Osmanlı'dan öncede vardı. Şaman adetlerimiz üzerine İslami gelenekler eklenmiş ve bugün ki dinimiz ortaya çıkmıştır.
Kısaca Osmanlı İmparatorluğu Ertuğrul Gazi ile birlikte Anadolu'ya göç eden 50.000 kişilik Kayı obasına mensuptur. Soyları Oğuz ve Türktür. Eski hakanlarımız “Çin” elinden prenseslerle evlenirlerdi... Öyleyse bu durumda şu an peşinde koştuğumuz Turan ve Türkçülük ülküsü o zamanlar bile yok olmuş olmalıydı. Soy babadan gelen bir nesilde kendi kavmine iftira atmak ne töreye ne damarındaki kana yakışır. Osmanlıya yabancı hatunlar aldığı için değil İslam adını öne koyduğu için düşman olduğunu insanlar itiraf edememektedir. Ama bilinmeli ki ne Türklük İslamı ne de İslamlık Türklüğü bozmaz. Binlerce yıldır atalarımız her gelen dini kabul etmiş ve ırkımız en son olarak İslamı'da benimsemiştir. Tengri inancında olmayan TÜRK'leride dışlamak kanımıza ihanettir. O halde Gagavuz ve Macar Türklerinide Hristiyan oldukları için dışlamak gerekir ki bu da en büyük rüyamız olan Turan için büyük hatta en büyük engeldir. Osmanlı İmparatorluğu Hanedanıda diğer Türk devletlerinin hanedanları gibi Türktür ne olursa olsun ecdada saygı duymak boynumuzun borcudur. Türk olan bir kavim dili,dini ve coğrafyası yüzünden terkedilemez, yok sayılamaz... Oğuz Ata bizim için neyse Mete Han bizim için neyse, Hülagü Han, Bilge Kağan, Alparslan, İstemi Yabgu bizim için neyse Osman Bey, Orhan Bey ve diğer padişahlarda aynıdır. Ecdadımıza “TÜRK” değildi demek davayı yok saymak, geçmişimizi es geçmektir.
TÜRK BUDUN SONSUZ OLSUN
-Başbuğ Türk Han/HunTürkForum
-
Osmanlıda Müslüman halk genellikle tarım,askerlik ve devlet memurluğu ile geçimlerini sağlamakta, Rum, Yahudi ve Ermeni azınlıklar ise, ticari faaliyetin hemen tümünü ellerinde bulundurmaktadır. Osmanlı'da Türk,"eğitim görmemiş köylü" anlamına gelmektedir(Doç. Dr. Turgay UZUN,Osmanlı Döneminde Türk Milliyetçiliği İdeolojisinin Kaynakları).Osmanlıda Türk halkı bitmeyen seferler ve savaşlarda kırılırken, gayrimüslim halk özellikle Kırım Savaşı sonrası dönemde savaş ortamının sağladığı imkanlardan da yararlanarak iktisadi açıdan zenginleşmiştir. Bu haliyle İmparatorluğun en zenginleri gayri müslüm ve farklı ırktan kimselerdir.
Ayrıca Türklerin İslâmiyeti kabul edişi ile birlikte, var olan eski Türk inanış ve gelenekleri bir değişim sürecine girmiştir. İslâm inanışında mevcut olan "ümmet" prensibi ve İslamın kavmiyetçiliği reddedip, bunu bir asabiye olarak nitelendirerek kötülemesi, Türklerde ulusal bilincin gelişmesini geciktirmiştir. Osmanlı'da Türklere; "Hangi Ulustansın?" diye sorulduğunda genelde alacağınız cevap " müslümanım" şeklindedir. Hatta Müslümanlığın bir din olduğu hatırlatılınca soruyu "Osmanlıyız" biçiminde cevaplarlar ve bunun da bir ulus olmadığı belirtildiğinde bile türlü Türk olduklarını söylemeyi düşünemezler (Akçam, Taner, Türk Ulusal Kimliği ve Ermeni Sorunu). Kısaca Osmanlı ümmetçidir. Kurucuları her ne kadar Türk olsa da ümmetçilik benimsenmiş, Türklük unutulmuştur...