Türkçü Turancı Otağ
GENEL KONULAR OTAĞI => SORU-CEVAP => Konuyu başlatan: emir25 - 19 Eylül 2014
-
Öncelikle selamlarımı iletiyorum ırkdaşlarım...
Kürtler,Çanakkale'de savaşmış mıdır? Bunun çok sağlam bilgileri lazım bana...Savaşmışsa ne gibi bir çoğunlukta savaştılar?
Tabi hepimiz biliriz az çok ne kadar savaştıklarını ama o klasik bilgiler dışında bilgileri olan varsa benimle paylaşırsa mutlu olurum...Çünkü şu an bana lazım bu bilgiler...Site filan da gösterebilirsiniz...
Esen kalın...
-
Osmanli nin bekası olan kürtler in Çanakkale de savaşmadılar iddasi saçma olur bizim böyle saçmaliklara ihtiyacimiz yok soruyü şöyle sormalı kürtler hangi oranla bu savaşin icinde yer almistir olmali Çanakkale şehitleri nin memleketleri ni araştirirsan bu oran in propagandası yapıldığı kadar olmadığını görürsün .Örneğin Çanakkale şehitleri sayısın Kastamonu da bu sayi 2435 iken Diyarbakir da 49 u geçmez kaldi ki o dönem in Diyarbakir i bugun gibi degildi Türk nufusu yariya yakindi araştırmada Hakkari gibi tarihlerce kürtler in çoğunlukta olduģu bir yerleşim alanindan 1 şehit bile çikmamasıdır oranlara bakacak olursak kürtler in Çanakkale de katılım sayısı 2%-3% in üzerine çikmaz asker kaçağı olan kürtler in sayısı bunun kat ve kat üzerindedir
-
Yani bildiğimiz klasik bilgiler geçerli demek ki...Ben belki farklı bir şeyler vardır diye açmıştım konuyu...Peki teşekkür ederim...Esen kalın...
-
Amaç doğru bilgiye erişmek mi yoksa ön yargıyı öne çıkararak bilgilenmek mi? Bu çok önemli. Ben şahsen bir Türkçünün ön yargılı olmadan doğru bilgiye erişmesini isterim. Çünkü ön yargılar kişiyi hataya düşürebilir. Sadece bu konu için değil her konu için geçerlidir.
Kürdün ne olduğunu birbirimize anlatmaya gerek yok. Hiç tarih bilgimiz olmasa bile son günlerde Türkiye'de olup bitenler bize onların ne mal olduğunu gösterir.
Çanakkale Savaşı tek başına bir savaş değil Birinci Dünya Savaşı içinde yer alan savaşlardan bir tanesidir. Birinci Dünya Savaşında sadece Çanakkale cephesi değil Kafkas cephesi, Irak cephesi gibi farklı cepheler de vardır.
Çanakkale cephesinde Kastamonu 2435 şehit verirken Kars'ın 1 şehit vermesi büyük bir uçurum ve hemen akla şu geliyor Kars Çanakkale cephesinde yoktu. Doğru bence de yoktu. Ama kürt olduğundan yoktu dersek Kars'ı 49 şehit veren Diyarbakır'dan, 40 şehit veren Siirt'ten, 7 şehit veren Muş'tan daha fazla kürt yapmış oluruz.
O günün ulaşım, asker toplama, iaşe ve silah temini, değişik cephe savaşlarının birbirini izleyen yıllarda yapılmış olması gibi şartları da düşünmek gerekir.
Kafkas cephesinde Kars kaç şehit vermiştir bir de ona bakmak lazım. Diğer taraftan Irak cephesindeki şehit oranları nedir incelemek lazım eğer doğru bilgi sahibi olmak istiyorsak. Doğru bilgi bizi kürtsever yapmaz. Zaman zaman Kafkas cephesinden kaçarak eşkiyalık yapanları da öğrenerek nefretimizi artırır.
-
Keşke Osmanlı vilayetlerinde ki kürt nufusunu belirleyen belgeler elimizde olabilseydi o zaman daha doğru ve kesin tespit yapabilirdik ne yazıkki Osmanlıda kimlik müslim gayrimüslim olarak belgelendiği için buna
imkan yok , günumuzde ki sistem de Osmanlıdan mirad alınmıştır Osmanlıda müslim diye kavimler kazanında kaynatılan topluluklar Cumhuriyet Turkiyesinde herkes TC vatandaşı diye kaynatılmaktadır değişen fazla bir şey yok Osmanlıda kimin ne olduğu bilinirken mesela bir Patrona Halil isyanıni çıkaranın arnavut olduğu söylenirdi .Cumhuriyet Türkiyesin de buna bile imkan verilmemiş hatalı politikalar üretilmiş it ile kurt birbirine karıştırılmak istenmiştir şükür it itliliğini haykırıyor sıra kurdun kendi bilincine varması.
-
Doğru diyorsunuz tarafsız yaklaşmak lazım...
Keşke o zamanki şehirlerin etnik yapılarını önümüze sunan belgeler olsa...
O zaman işimiz daha kolay olacaktı şimdi...Hiç Kürt yoktu demek bana da saçma geliyor ama bence de az vardı...
Sanırım yararlanabileceğim çok çeşitli kaynak yok bu konuda...Hep bilindik bilgiler...
-
1844 yılı Osmanlı devleti etnik yapısı 1914 Osmanlı devleti etnik yapısı
Türk 12 800 000 Arnavut 1 500 000 Müslüman 15 044 846
Slav 6 200 000 Kürt 1 000 000 Rum 1 796 846
Arap 4 700 000 Süryani 235 000 Ermeni 1 294 831
Rumen 4 000 000 Yahudi 150 000 Yahudi 187 073
Ermeni 2 400 000 Cingene 214 000 digerleri 186 182
Rum 2 000 000 Dürzi 30 000 Kaynak Shaw E.K
Kaynak Ubicini.M.A
-
Kürt nufusun Osmanlıda mevcut nufusun 13 te biri olduğunu hesaba katarsak her nüfusun kendi oran uyarinca savasa katıldığını varsayarsak 100% i 13 e bölersin aşağa yukarı kürtlerin harpte katılım orani ni çıkarabilirsin buda 7-8% e tekamül eder.
-
Mevcut nufus derken kastettiğim elbet müsluman nufus tur ki cephelerde savaşanlar da bunlardı gayrimüslim cephelerde savaşmazdı bunlar geri hizmetlerde kullanilirlardi amele taburları buna bir örnektir. 1.dunya savaşında
cephede savaşan gayrimüslimler hir elin parmağı kadar yoktur zaten gayrimüslimletin çoğu becel verip cepheye gitmemişlerdir.
-
1844 yılı Osmanlı devleti etnik yapısı 1914 Osmanlı devleti etnik yapısı
Türk 12 800 000 Arnavut 1 500 000 Müslüman 15 044 846
Slav 6 200 000 Kürt 1 000 000 Rum 1 796 846
Arap 4 700 000 Süryani 235 000 Ermeni 1 294 831
Rumen 4 000 000 Yahudi 150 000 Yahudi 187 073
Ermeni 2 400 000 Cingene 214 000 digerleri 186 182
Rum 2 000 000 Dürzi 30 000 Kaynak Shaw E.K
Kaynak Ubicini.M.A
Bu verilerin kaynağını paylaşırsanız memnun olurum.
Rakamlar pek sağlıklı değil. Kimi etnik gruplar oldukça abartılmış.
TTK.
-
Kaynak altinda paylaşılmıştır
Abartılı olduğunu sanmıyorum solda 1844 yılından bahsediliyor ki imparatorluğun sınırları o dönem sırbistan kadar uzanıyordu bulgaristan makedonya romanya elimizdeydi orda slav diye bahsedilen topluluklar sırplar makedon ve bulgarlar olmalı bulgarlar zaten makedonlar ı her zaman kendi soydaşları olarak görmüşlerdir .
-
Daha önceden;
Türkiye de Türk olmayan etnik gruplarin yerlesim listesi (liste eksiktir )
Diye bir konu açmıştınız. Bilmem hatırladınız mı? Orada da bazı bilgilerin yanlış ve hatta kasıtlı olarak yer aldığını tespit etmiştik.
M.A. Ubicini bir oryantalisttir ve ben bu zamana dek bir tane bile oryantalistin Türklük lehine bir tek gayretine rastlamadım.
Bazı şeyleri paylaşırken altında yatan maksadın ne olduguna da dikkat etmek gerekmez mi?
TTK.
-
Haklısın kandaş kusura bakma Osmanlıda da 100% Türk tü rum u meyhane Türk ü ermenisi marangoz Türk ü idi
bugunde memlekette her yerde Türk fışkırıyor benim etnik konularda yazdìklarımın hepsi palavra boşnak gürcü laz çerkez yok bu topraklarda Türkler her yerde hakim siz kendinizi böyle avutmaya devam edin son söz olarak şunu söylemek isterim Otaģ görevlisiymişsin yazdıklarımdan paylaştıklarımdan rahatsız olduysan engelleseydin
-
Oryantalistlerin etnik değerlendirmeletini beğenmeyenler daha objektif ini daha iyisini kendileri yapmalı dır. Tr de etnik kimlikleri olduğundan eksik küçuk göstermek Türklüğe fayda sağlamaz tam tersi cumhuriyet döneminde ki herkes Türk tür deyip onları Türk yerleşim sahalarina hatalı iskan politikası gibi zarar sağlar sayin üçoklu börü kam ben o yerleşim listesini kendi hayalimden ve kafamdan uydurmadım bundan neden rahatsızlık duydun ? senin bu zihniyet in tümör hastasi olan bir hastan ın bende bademcik var demesine benziyor kendini böyle avutanlar o tümör ün hayati organlara yayilmadi ile hayata gözlerini yumarlar doğru olan bunyedeki tümor u cerrahi müdahale ile almaktır .
-
Haklısın kandaş kusura bakma Osmanlıda da 100% Türk tü rum u meyhane Türk ü ermenisi marangoz Türk ü idi
bugunde memlekette her yerde Türk fışkırıyor benim etnik konularda yazdìklarımın hepsi palavra boşnak gürcü laz çerkez yok bu topraklarda Türkler her yerde hakim siz kendinizi böyle avutmaya devam edin son söz olarak şunu söylemek isterim Otaģ görevlisiymişsin yazdıklarımdan paylaştıklarımdan rahatsız olduysan engelleseydin
Benim söylediklerimden ne Osmanlının ne de bu Türkiye Cumhuriyetinin nüfusunun tamamının Türk olduğu anlamını nereden çıkardınız bilemedim?
Ben bu konularda başta yabancılar olmak üzere çoğu araştırmacının iyi niyetten uzak ve hatta demografik savaş taktikleriyle Türklüğe saldırmak amacıyla yayınlar yaptığına defalarca tanık oldum. Türkiye'de etnik azınlıklar vardır elbette ama birileri bu etnik azınlıkları çoğunluk gibi gösterip neredeyse Türkleri azınlık durumuna düşürmeye çalışmaktadırlar. Bu bir projedir. Aslında Türkiye'de Türk yoktur demeye çalışmanın bir başka yöntemidir bu gayretler.
Tarihimizi milli duyarlılık sahibi tarihçilerden öğrenmeyi denemeliyiz.
Örneğin Ömer Lütfi Barkan. Çoğumuz bu adı bilmeyiz bile. Oysaki Ömer Lütfi Barkan alışıla gelmiş yanlı ve yalan tarih bakışını değiştirip, namuslu tarih yazıcılığının temsilcisi olmuş büyük bir tarihçi, ilim ve fikir adamıdır.
Konuyla doğrudan ilgili olan Ömer Lütfi Barkan'a ait “Tarihi Demografi Araştırmaları ve Osmanlı Tarihi”, adlı kitap çapındaki makaleyi Türkiyat Mecmuasının 10. cildini bulabilirseniz okumanızı salık veririm.
Ayrıca yönetici olmamı kandaşlarımın görüş, düşünce ve fikirlerini serbestçe açıklamalarının üzerinde bir baskı unsuru olarak kullanıldığını çağrıştıran ifadelerinizi de yadırgadım.
Yanlış bilgileri ayıklamak hem yöneticilik görevim ve hemde düşünce yapımın gereğidir.
Böyle bilinmesini beklerim.
Sağlık ve esenlik dileklerimle...
TTK.