Yugoslavya Türkiye benzerligi

[daglargibi]

Türkiye bu günlerde 1949'larin Yugoslavya'sina benzemeye basladi. 1949'daki Yugoslavya'da Sirp milliyetcileri Tito rejimi tarafindan sindirilmis ve soyaslizmin bayragi altinda bütün milletler kardes ilan edilmisti (bizde sosyalistelrin degil ama islamcilarin eliyle bu  politika yürütülmekte). Sirplarin egemenliginde olan devlet yönetimi Sloven-Hirvat melezi Tito'nun eliyle sekteye ugratilmis ve devlet kademesinde Sirplar'la diger etnik unsurlar esit güc haline getirilmistir. Memleketimizde de bugün Türklük sekteye ugratilmak istenmekte adeta 1949'larin Yugoslavya'siyla benzerlik arzetmektedir, fakat bu bastirilan milliyetciligin sonucu olarak 1991'ler de ülkeyi kan gölüne ceviren ic savas dogmus ve etnik unsurlarin ayrilislari sancili olmustur. Bakalim Türkiye'de ne olacak ??

[KaraTekin]

Her ne kadar eski Yugoslavya'yi parcalanma sürecine götüren etkenlerle bugün Türkiye'de yasananlar arasinda bazi noktalarda benzerlikler var gibi görünsede Yugoslavya devletinin parcalanmasi iktidardaki azili Türk düsmani Milosevic ve ekibinin "etnik temizlik" üzerine baslattiklari savasin bir sonucu olarak gerceklesmistir. Zaten Yugoslavya ic savasi dünya savas literatürüne "etnik temizlige dayali bir ic savas" olarak gecmistir.
Sayet belirtmis oldugun gibi Tito'nun yönetimi ele gecirmesinden sonra önemli kademelerden tasfiye edilen Sirplarin Yugoslavya'daki yönetimi tekrar ele gecirmek icin giristikleri bir mücadelenin sonucu olarak adletseydik zaten Milosevic iktidari döneminde Sirplar asil gücü ellerinde bulunduran etnik unsurdu.
Yugoslavya'daki parcalanmanin asil fitilini Milosevic'in 28. Haziran 1989'da (Kosova meydan muharebesi 28. Haziran 1389 yilinda olmustur ve Milosevic'in burda yaptigi konusmasinin tarihe dikkat edin) Osmanli-Sirp savasinin gectigi alanda yaptigi konusmasi tetiklemistir. O meydandaki konusmasinda Kosova yenilgisinin intikamini 600 sene sonra dahi olsa Türklerden ve Müslümanlardan alacagim diyerek o konusmasindan sonra ic savasi baslatmistir. Eger senin dedigin gibi bu bir azinliklar arasindaki iktidar mücadelesi olsaydi veya "Hirvat-Sirp" cekismesinin sonucu olmus olsaydi Milosevic ve ekibi Bosnaklari degil asil Hirvatlari katletmesi lazimdi. Sirplar icin asil tehdit Hirvatlardi, Bosnaklarin zaten Yugoslavya yönetimi ve devleti icin tehdit unsuru olacak bir gücleri yoktu. Kaldi ki ic savasta en büyük zarari Osmanli yadigari eserler görmüstür, ilk basta da tarihi Camiler yok edilmistir yine kameralar önünde esir Bosnaklarin kafalarina fes gecirilip "Türklerden Kosova'nin intikamini aliyoruz" diye anirarak onlari katletmeleri bunu göstermektedir. Bosnaklarla ayni etnisiteye mensup olmalarina ragmen sirf Müslüman olduklari icin onlari "Türk" diye katleden Milosevic liderligindeki asiri milliyetci Sirp yönetiminin hedefi Yugoslavya devleti icindeki Osmanli eserleriyle birlikte Türklerin bakiyesi olarak gördükleri Bosnaklari ve diger Müslüman azinliklari yok etmekti.
Milosevic, Avrupa'daki bir Gazetey'e; "biz aslinda Hiristiyanlarin ve Avrupalilarin kiliciyiz, Avrupa kitasindan Türkleri ve Müslümanlari tamamen atasiya kadar savasacagiz" diye mülakat vermisti...

Velhasil bana göre bizdeki durum bir kac nokta disinda Yugoslavya'daki sürecten tamamen farklidir.

[Atsızcı Türk]

Sirplar, Hırvatlar, Boşnaklar aynı millettir. Sırplar Ortodoks Hristiyanı, Hırvatlar Katolik Hristiyanı, boşnaklar da Müslüman Sırptır. Slovenler ile Makedonlar da Slav ırkındandır. Yani kökleri birdir. Aynı ırktan geldikleri için irkçılık milliyetç,l,k onları birleştirmesi gerekiyordu, onların ayıran din-mezhep farkıydı. Konuştukları dil aynıydı. Sadece Arnavutlar farklı ırktandır.

Oysa Türkler ile kürtler, çerkezler, araplar, boşnaklar aynı ırktan değildir. Bunu bilmek için çok okumuş olmaya gerek yok. Biraz araştırıp mantık yürütmek yeterli.

Kürtler Türkiye'nin varlığı için zaten bir tehdittir. Kürtler gecikmeli bomba gibidir. Bir gün toprak almak için daha iyi örgütlendiklerinde patlayacaklardır. En iyisi daha bugünden önlem almak gerek. Böyle "Türk-kürt kardeştir" masallarıyla kürtleri yatıştıramazsınız (sakinleştiremezsiniz).

Bunu bütün yöneticiler, baştakiler, hatta sıradan Türkler iyi anlamalı.

[KaraTekin]

Sirplar, Hırvatlar, Boşnaklar aynı millettir. Sırplar Ortodoks Hristiyanı, Hırvatlar Katolik Hristiyanı, boşnaklar da Müslüman Sırptır. Slovenler ile Makedonlar da Slav ırkındandır. Yani kökleri birdir. Aynı ırktan geldikleri için irkçılık milliyetç,l,k onları birleştirmesi gerekiyordu, onların ayıran din-mezhep farkıydı. Konuştukları dil aynıydı. Sadece Arnavutlar farklı ırktandır.

Oysa Türkler ile kürtler, çerkezler, araplar, boşnaklar aynı ırktan değildir. Bunu bilmek için çok okumuş olmaya gerek yok. Biraz araştırıp mantık yürütmek yeterli.

Kürtler Türkiye'nin varlığı için zaten bir tehdittir. Kürtler gecikmeli bomba gibidir. Bir gün toprak almak için daha iyi örgütlendiklerinde patlayacaklardır. En iyisi daha bugünden önlem almak gerek. Böyle "Türk-kürt kardeştir" masallarıyla kürtleri yatıştıramazsınız (sakinleştiremezsiniz).

Bunu bütün yöneticiler, baştakiler, hatta sıradan Türkler iyi anlamalı.

Su kirmizi ile isaret ettigim yerlerde tam olarak ne demek istedigini anlayamadim.... Sanirim benim yazdigim bir kac noktaya ithafen yazmissin gibi geldi bana. Hemen izah edeyim; K.rtlerin, Bosnaklarin, Cezkezlerin, Araplarin ve diger etnisitelerin uzaktan yakindan Türklükle alakalarinin olmadigini on yasindaki bebe de biliyor lakin neye ithafen konu icerisinde Bosnaklarla ilgili tespit yapilmis önce onu bir algila sonra su lakayit üslubunu biran önce terk edip kandaslarinla saygi cercevesinde tartismani bir irktasin olarak sana tavsiye ediyorum !

Simdi bu konunun icerigi kimin Türk olup olmadigi degil hatta Hirvatlarin, Bosnaklarin, Sirplarin, Arnavutlarin hangi b.k soyundan olduklari degil Yugoslavya'nin hangi sebeplerle dagildigi, yine Türkiye arasindaki benzerliklerinin bulunup bulunmadigi yönünde yapilan bir fikir tartismadir.

[giray-han]

Türkiye bu günlerde 1949'larin Yugoslavya'sina benzemeye basladi. 1949'daki Yugoslavya'da Sirp milliyetcileri Tito rejimi tarafindan sindirilmis ve soyaslizmin bayragi altinda bütün milletler kardes ilan edilmisti (bizde sosyalistelrin degil ama islamcilarin eliyle bu  politika yürütülmekte). Sirplarin egemenliginde olan devlet yönetimi Sloven-Hirvat melezi Tito'nun eliyle sekteye ugratilmis ve devlet kademesinde Sirplar'la diger etnik unsurlar esit güc haline getirilmistir. Memleketimizde de bugün Türklük sekteye ugratilmak istenmekte adeta 1949'larin Yugoslavya'siyla benzerlik arzetmektedir, fakat bu bastirilan milliyetciligin sonucu olarak 1991'ler de ülkeyi kan gölüne ceviren ic savas dogmus ve etnik unsurlarin ayrilislari sancili olmustur. Bakalim Türkiye'de ne olacak ??

Kandaşım, bastırılan bir "milliyetçilik"ten Yugoslavya'da bahsedilecekse, salt ve salt olarak bastırılan bir Arnavut milliyetçiliğinden bahsedilebilir.Hırvatlar, Sırplar ve Boşnaklar aynı malın farklı renklere bürünmüş halleridir. Konuştukları dil aynıdır, tipleri aynıdır. Bu üç "milleti" birbirinden ayıran tek fark dindir. Tito, akıllıca bir şekilde aynı ırkın mensubu olan Hırvatlar, Sırplar, Boşnaklak ve Slovenleri bir araya getirmiştir. Ne kadar da komünist olsa da Moskova'ya boyun eğmemiştir. Amma velakin o devletin parçalanması akıllıca uygulanmış bir AB planının bir sonucudur.
Türkiye'de ise azınlık ve çoğunluk dine göre değil, ırka göre belirlenir.
O açıdan Türkiye ile Yugoslavya arasında bir benzerlik yoktur. Yugoslavya ve Balkanların büyük çoğunluğu aynı maldır. İslavdır. Bunların birleşmesi veyahut birleştirilmesi mantıklı iken, arada din ve lehçe bazında ayrımcılık olması ancak ve ancak iptidai islavların yapabileceği bir şeydir.

[daglargibi]

Pan Slavizm zaten Osmanli'ya karsi Rusya tarafindan ortaya atilmis fakat gerceklesmesi imkansiz bir dünya görüsü idi, bugün de buna imkan yoktur örnegin katolik Polonya ile Ortodoks Rusya birlesme bir yana tarihleri boyunca birbirleriyle harbetmislerdir oysa her ikiside ayni irktan Slav irkindandir. Yugo'larin yani güney Slavlarinin birlesmelerinin nasil tarihi bir hata oldugu 1941'ler de Hirvat milliyetcilerinin Sirplari, Sirp milliyetcilerinin Bosnaklari kesmeleri ile kanitlandi. Tito sosyalizm yapistricisi ile aynen uhu yapistiricisi gibi milletleri birbirine yapistirmaya calismis onun ölümünden sonra da bu zoraki birlik cözülmüstür. Günümüzde ise Hirvat, Bosnak ve Sirplar eskiyi unutmus ellerinden gelse yine birlesmenin yollarini ariyacak kadar birbirlerine yaklasmislardir. Balkanlar'daki din fanatizmi bu topluluklari birbirine düsürse de bunu sadece din fanatizmi ile izah etmek mümkün degildir. Tarih, kültür bakimdan da bu topluluklar ayri ve farklidir. Lozan mübadelesinde Sirbistan delegesi bizler Osmanli'daki Sirplar icin azinlik haklari isteriz diyorlardi onlarin Sirplar'dan kasti ülkemizdeki Müslüman Bosnaklardi ama öte taraftan kendi memleketlerindeki Bosnaklari Osmanli artigi Türksünüz diye kesmeye baslamislardi bile. Arnavutlara gelince onlari adeta Balkanlarin kürtleri olarak tanimlamak yerinde olur, bugün sözde Kosova Cumhuriyeti'nde Arnavut milliyetciligi adina 15 bin Türk azinligi baski altinda tutan, onlarin dillerini yasaklayan ve arnavutlastirmaya calisan Thaci ve onun uck'sinin pkk'dan farki yoktur, beyinleri arnavut Irkciligi ile dolmus bir topluluktur.

[Atsızcı Türk]

KaraTekin Irktaşım,
İltifatlarla tavsiyelerin için sağ ol! Ancak bilmelisin ki ben saygı çerçevesinin dışına çıkmış filan da değilim.
Yugoslavya ile Türkiye benzerliğine gelince: Türkiye kesinlikle Yugoslavya değildir. Bunu yüzlerce tez sunarak savunabilirim. Eski Yugoslavya (bugün geride kalan Sırbistan) ile Türkiye'nin tek ortak noktası Batı emperyalizminin din, ırk, mezhep ve buna benzer farkları kullanarak bölmeye çalışmasıdır.

Komünist dönemde baskı, kontrol, sansür vardı; bu yüzden de baş kaldıramıyorlardı. Doğu Bloku, Batı Bloku'ndan gelenleri içeri almıyordu, bu sebepten dolayı Batı bölücü faaliyetlerini rahat rahat yürütemiyordu. Doğu Bloku yıkılınca kendisini Sırp Ortodoks Hristiyanlarından farklı hissedenler bölücü faaliyetlere başladı.

Sırbistan, Türkiye gibi köklü bir devlet olmadığı için ve Türkiye'den kat kat güçsüz olduğu için bölünmeye engel olamadı. Yoksa Sırp yöneticiler çok milliyetçi zihniyete sahiptir, saldırgandır da.

Sırplar ilk önce Yugoslavya'nın dağılmasıyla milli travm travm yaşadı, sonra da Kosova'nın Sırbistan'dan kopmasıyla, şimdi de Voyvodino'daki soydaşımız Macarların kompasından endişe ediyorlar. Sırbistan küçüldükçe küçülüyor.

Hırvatistan, yakında Avrupa Birliği'ne giriyor. Sırbistan ise sorunlu bir ülke olduğu için AB'ye kolay kolay giremeyecek. Belki de bu işin sonunda Voyvodine da Sırbistan'dan kopacak, ondan sonra AB'ye girilecek. Tabii o zamana kadar AB çökmezse, ama şunu bilin ki ABD de her ülkedeki bölücü faaliyetleri ve azınlıkları destekler.

[meralodem]

Kandaşım, bastırılan bir "milliyetçilik"ten Yugoslavya'da bahsedilecekse, salt ve salt olarak bastırılan bir Arnavut milliyetçiliğinden bahsedilebilir.Hırvatlar, Sırplar ve Boşnaklar aynı malın farklı renklere bürünmüş halleridir. Konuştukları dil aynıdır, tipleri aynıdır. Bu üç "milleti" birbirinden ayıran tek fark dindir.

Bu konuda size katılmıyorum, Boşnaklar Hırvatlara daha yakındır ve Sırplar daha çok esmerlerdir. Dilleri evet slavdır ama slavlardan genetik olarak aslında bayağı bir farklıdırlar, slavlarda yüzde 50-60 larda seyreden R1a geni Balkan slavlarında yüzde 10 gibidir. Yunanlar da saf bir ırk değildir, kuzeyinde hala '' Arvanit '' konuşan yunanlaşmış arnavutlar bulunur ve dilleri de ölmek üzere, arnavutlarda kendi aralarında cham ve tosk diye ikiye ayrılır, neyse durup dururken bu milletleri birleştirmek bize düşmez, biz Balkan Türklerini düşünelim yoksa Bullgar ile Makedon aynıymış falan filan bizim işimize gelmez

Ülkemizi Yugoslavya'ya benzetmiyorum, biz milli birlik ve bütünlüğümüzü kurmuştuk, kürtler sonradan kışkırtıldı ve devletimiz zamanında ne yazık ki oy uğruna feodal yapıyı bozmadı bozamadı şimdi de diğer etnikler kışkırtılmaya çalışılıyor, Yugoslavya'da ise ulus bilinci hiç bir zaman oluşmamıştır Yunanlar haricinde

[KaraTekin]

KaraTekin Irktaşım,
İltifatlarla tavsiyelerin için sağ ol! Ancak bilmelisin ki ben saygı çerçevesinin dışına çıkmış filan da değilim.
Yugoslavya ile Türkiye benzerliğine gelince: Türkiye kesinlikle Yugoslavya değildir. Bunu yüzlerce tez sunarak savunabilirim. Eski Yugoslavya (bugün geride kalan Sırbistan) ile Türkiye'nin tek ortak noktası Batı emperyalizminin din, ırk, mezhep ve buna benzer farkları kullanarak bölmeye çalışmasıdır.
Komünist dönemde baskı, kontrol, sansür vardı; bu yüzden de baş kaldıramıyorlardı. Doğu Bloku, Batı Bloku'ndan gelenleri içeri almıyordu, bu sebepten dolayı Batı bölücü faaliyetlerini rahat rahat yürütemiyordu. Doğu Bloku yıkılınca kendisini Sırp Ortodoks Hristiyanlarından farklı hissedenler bölücü faaliyetlere başladı.

Sırbistan, Türkiye gibi köklü bir devlet olmadığı için ve Türkiye'den kat kat güçsüz olduğu için bölünmeye engel olamadı. Yoksa Sırp yöneticiler çok milliyetçi zihniyete sahiptir, saldırgandır da.

Sırplar ilk önce Yugoslavya'nın dağılmasıyla milli travm travm yaşadı, sonra da Kosova'nın Sırbistan'dan kopmasıyla, şimdi de Voyvodino'daki soydaşımız Macarların kompasından endişe ediyorlar. Sırbistan küçüldükçe küçülüyor.

Hırvatistan, yakında Avrupa Birliği'ne giriyor. Sırbistan ise sorunlu bir ülke olduğu için AB'ye kolay kolay giremeyecek. Belki de bu işin sonunda Voyvodine da Sırbistan'dan kopacak, ondan sonra AB'ye girilecek. Tabii o zamana kadar AB çökmezse, ama şunu bilin ki ABD de her ülkedeki bölücü faaliyetleri ve azınlıkları destekler.

Sayin Atsizci Türk,
 
Özellikle kirmizi ile isaretledigim yerlere katildigimi belirttikten sonra yukarda yazdigim ileti icerisinde hakeza sahsimda Türkiye ile Yugoslavya'nin farkli konumlara sahip olduklarini dolayisi ile yasanilan süreclerde benzerlik bulunmadigini ifade etmisim degilmi ?

Sizin, "öküz altinda buzagi arar" gibi bana hitaben yazmis oldugunuz o iletinizi isterseniz tekrar gözden gecirin ve sonra neye istinaden size karsi o cevabi yazmisim bunun cevabini siz bulun.
 
Neyse meseleyi daha fazla dallandirip budaklandirmadan konuyu burda noktaliyorum.

TTK

[Atsızcı Türk]

"Diz çöküp af diliyorum"

Sırbistan Cumhurbaşkanı Nikoliç, Srebrenitsa soykırımı için özür diledi.



 Sırbistan'ın milliyetçi eğilimli cumhurbaşkanı Tomislav Nikoliç, 8 binden fazla Boşnağın katledildiği Srebrenitsa Soykırımı için özür diledi.

Sırbistan Cumhurbaşkanı Tomislav Nikoliç, Avrupa'nın ikinci Dünya Savaşı'ndan bu yana yaşadığı en kanlı kıyım olan Srebrenitsa'yla ilgili olarak, "Srebrenitsa'da işlediğimiz suç için diz çöküp af diliyorum" ifadelerini kullandı.

Bosna-Hersek devlet televizyonuna özel demeç veren Nikoliç, "Devletimiz ve halkımız adına işlenen suçlar için özür diliyorum" dedi.

Geçen yıl Mayıs ayında Cumhurbaşkanı seçilen Nikoliç, iki uluslararası mahkemenin soykırım olduğuna hükmettiği Srebrenitsa'daki vahşeti soykırım olarak tanımayı reddetmişti.

2010 yılında Belgrad parlamentosu tarihi bir deklarasyon yayınlayarak Srebrenitsa'da yaşananları kınadığında da Nikoliç bu girişime destek vermemişti.

Sırplar, 1995 yılında, Srebrenitza'da Birleşmiş Milletler'in koruduğu 8 binden fazla kişiyi hunharca öldürmüşlerdi.

KAYNAK: TRT HABER