Moğollar ve Oğuz Boylar Hakkında Soru

[4Minatoooo]

Selamun Aleyküm,Bir şey soracağım Moğollar ve Oğuz boyları  moğolların anadoluyu istilasında çarpıştı mı ? Daha da derine inecek olursam Moğollar ve Kayı Boyu arasında bir çarpışma oldu mu ? Hakkında bilgi verir misiniz ?
Moğollar hakkında da  bilgi verirseniz sevinirim.
Teşekkür ederim.

[alkanaga]

Kuzeyden ORTA Asya'yı Sibirya'dan Ayıran Sıradağlar güneyden Kura, Tibet, Seyhun Nehri ve Hazar Denizi ile sınırlı olan Orta Asya'da, Volga kıyılarından Japon denizine kadar uzanan bu geniş kıtada eskiden beri, Türkler, Tatarlar ve Moğollar oturur ve bunlar göçebe halinde yaşarlardı.  Moğollar Mongoloid tiptedirler. Dilleri Altay dillerinden olan Moğolcadır. Türklerle dil ve biyolojik anlamda akraba olduğuna dair iddialar bulunsa da Son yıllarda yapılan bilimsel araştırmalar Türklerin beyaz ırka mensup olduklarını ortaya koymuş ve yeryüzünde mevcut 3 büyük ırk grubundan "Europit" adı verilen grubun Tuğranit  insan tipine bağlı olduğu ve Türklerin kendilerini başta Mongolit Moğolları olmak üzere diğer topluluklardan ayıran antropolojik farklılıklara sahip oldukları görülmüştür. Hunlar, Milattan Önce 200'lü yıllarda bir Proto-Moğol kabilesi olan Yüeçiler'i mağlup ederek Batı'ya sürmüşlerdir. 155 yılında ise bir başka Proto-Moğol kabilesi olan Siyenpiler, bu sefer Hunlar'ı mağlup ederek Orhun bölgesinde hâkimiyeti ele geçirdiler. Türklerle Moğollar arasındaki mücadele Göktürkler devrinde de devam etmiştir. Cengiz Han tarih sahnesine çıkana kadar üstünlük çoğunlukla Türker’in elinde olmuştur. Bununla beraber Ancak Moğollar, uzun asırlar Türkler’le yan yana, hatta iç içe yaşamış, şiddetli Türk kültürü etkisinde kalmışlar ve akrabalıklar oluşturmuşlardır. Bazı Batılı lengüistler (dil binginleri) Altay adını verdikleri dil-ırk toplumunda Türkler’le Moğollar’ı akraba göstermişlerse de, Türkçe ile Moğolca’nın aynı gruptan olmadığı görülmektedir.
Ünlü Moğol imparay-torluğunun kurucsu Cengiz Hanın Türk olup olmadığı ise tartışmalı bir konudur. Ordusunda Türklerin fazlalığı, Moğolcayla beraber Türkçe konuşabilmesi Türk olabileceği konusunda ileri sürülen tezlerdir.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=gCiFVZZqhNI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=gCiFVZZqhNI</a>

[4Minatoooo]

Kuzeyden ORTA Asya'yı Sibirya'dan Ayıran Sıradağlar güneyden Kura, Tibet, Seyhun Nehri ve Hazar Denizi ile sınırlı olan Orta Asya'da, Volga kıyılarından Japon denizine kadar uzanan bu geniş kıtada eskiden beri, Türkler, Tatarlar ve Moğollar oturur ve bunlar göçebe halinde yaşarlardı.  Moğollar Mongoloid tiptedirler. Dilleri Altay dillerinden olan Moğolcadır. Türklerle dil ve biyolojik anlamda akraba olduğuna dair iddialar bulunsa da Son yıllarda yapılan bilimsel araştırmalar Türklerin beyaz ırka mensup olduklarını ortaya koymuş ve yeryüzünde mevcut 3 büyük ırk grubundan "Europit" adı verilen grubun Tuğranit  insan tipine bağlı olduğu ve Türklerin kendilerini başta Mongolit Moğolları olmak üzere diğer topluluklardan ayıran antropolojik farklılıklara sahip oldukları görülmüştür. Hunlar, Milattan Önce 200'lü yıllarda bir Proto-Moğol kabilesi olan Yüeçiler'i mağlup ederek Batı'ya sürmüşlerdir. 155 yılında ise bir başka Proto-Moğol kabilesi olan Siyenpiler, bu sefer Hunlar'ı mağlup ederek Orhun bölgesinde hâkimiyeti ele geçirdiler. Türklerle Moğollar arasındaki mücadele Göktürkler devrinde de devam etmiştir. Cengiz Han tarih sahnesine çıkana kadar üstünlük çoğunlukla Türker’in elinde olmuştur. Bununla beraber Ancak Moğollar, uzun asırlar Türkler’le yan yana, hatta iç içe yaşamış, şiddetli Türk kültürü etkisinde kalmışlar ve akrabalıklar oluşturmuşlardır. Bazı Batılı lengüistler (dil binginleri) Altay adını verdikleri dil-ırk toplumunda Türkler’le Moğollar’ı akraba göstermişlerse de, Türkçe ile Moğolca’nın aynı gruptan olmadığı görülmektedir.
Ünlü Moğol imparay-torluğunun kurucsu Cengiz Hanın Türk olup olmadığı ise tartışmalı bir konudur. Ordusunda Türklerin fazlalığı, Moğolcayla beraber Türkçe konuşabilmesi Türk olabileceği konusunda ileri sürülen tezlerdir.

#Gecersiz YouTube Bağlantısı#

Bir şey daha soracağım Cengiz Han ve  Ertuğrul Gazi atamız birbirleriyle karşılaşmış mıdır ? Bu tarihte  yazılı olarak kaynak var mı bildiğiniz ?  Çok çok teşekkür ederim.

[alkanaga]

Osman Gazi'nin babası Ertuğrul Gazi, Kayı Boyu'na mensup bir aşiretin başında yer alıyordu.  Bağlı olduğu grup aslında Kayılardan Karakeçililer" olarak kabul edilmektedir. Cengiz hanın istilasından kaçtığı ve  Selçuklu topraklarında yaşamak amacıyla Anadoluya geldi ve Yassiçemen meydan muharebesinde Selçuklu Sultani Alaaddin Keykubat lehine yararliklar göstermesini karşılığında söğüt taraflarına uç beyi olarak gönderidiği bir çok tarihçi tarafından kabul görür. Cengiz Hanın batıya  yönelimi ise, batıda Harzemşahlarla dostluğun ve ticaretin yararlı olacağını düşünmüş olacak ki, Harzamşahlardan gelen Seyyid Bahaiddin Razi başkanlığında bir elçiler kuruluna   karşılık olarak, Harzeme Mahmut Yalavaç başkanlığında bir kurul gönderdi. Böylece Moğollarla Harzemşahlar arasında dostluk başlamış ve bir ticaret antlaşması yapılmış oluyordu. Fakat bu dostlukta uzun sürmedi. Harzem ülkesinde Moğol kervanlarına saldırılmasından ötürü sorumluların kendisine teslim edilmesini isteyen Cengiz Han’a sorumlular teslim edilmeyince Cengiz Han batıya yürüdü, Semerkant ve Buhara gibi şehirleri kanlı bir şekilde ele geçirdi. Genellikle acımasızlığı ile bilinen Cengiz Han’ın Ertuğrul Gazi ile görüşmüş olduğuna dair bir kanıt ve emare yoktur.

[4_hilal]

Ünlü Moğol imparay-torluğunun kurucsu Cengiz Hanın Türk olup olmadığı ise tartışmalı bir konudur.

Bu konu kim için tartisma konusudur bilemem, fakat Türkçüler için bu konunun tartismalik bir yönü yok.
Cengiz Han'a Türk degil demek Osmanli Ocaklari denilen fitne yuvasinin, Ak Ocaklar denilen fitne yuvasinin ve bazi cahil ülkücülerin ortaya atabilecegi bir iddia olur.
Cengiz Han'in Türklügünden süphe etmek, Türkçülükle örtüsmemektedir.
Cengiz Han'a Türk degil demek, Türk Devletler silsilesinin kesintisiz devam etmedigi gibi bir sonuca götürür. Fakat efendim onlar Mogol'du ayriydi ve biz Türkler o dönem onlarla birlikteydik demek dahi, Türklerin büyük bir dönem bagimsiz olmadigi gibi bir sonuca götürür.
Dibini kurcalayinca çinlilerin bile sekillenmesi ve hanedan aileleri Türk çikiyorken, ard arda koca devletler kurmus Cengiz Han ve onun neslinin hanedan ailesine Türk degil demek, onlar Türk degilken Türklere hükmettiler demek olur ki, bu Türklerin yöneticilik vasiflarini tarihte uzun bir müddet kaybettikleri manasina gelir.
Cengiz ve onun nesline Türk degil demek, Bugün Kazaklarin çogunlugunun, Nogaylarin tamaminin ve Tatarlarin Türk olmadigini söylememizi dahi gerektirebilir, ki bu kadar sagliksiz sonuçlara gidilmesine sebebiyet verecek bir iddiaya kim inanir öne atar bilmem, fakat bir Türkçünün bunu yapmasi, esyanin dogasina aykiridir.

TTK,

[4_hilal]

Mogollar ve Oguzlar evet belki de 100 defa çarpistilar. Fakat bu sorunun, sorulma sekli yanlis.
Çünkü Mogol diye ayri bir boy yok. Mançurlar var, Tunguzlar var vs vs.
Tarihte birbiriyle çarpismamis Türk boyu pek azdir.

Selçuklular dönemine bakacak olursak, Selçuklunun kurulus asamasina giderseniz, Selçuklu sadece bir boyla degil, bütün Türk alemi ile, Türk devleti ile savasmak zorunda kaldi.
Elbette savasmak zorunda kalacak. Varolan Dogu kaganligi var iken ki o dónem Karahanli Hanedani idi, varolan Bati Yabgulugu varken ki o dönem Oguz Yabgu devleti idi, sen ayri bir devlet kurmaya kalkisirsan, elbette savasmak kaçinilmaz olur. Selçuklu yeni yurt aramasa, Selçuk beg ve tüm onun yaninda yer alanlarin kökü kazinirdi, Yabguluk ve Dogu Kaganliginin bunu yapmasi hak gayet hakli olurdu.

Selçuklu öz atamizdir fakat, durum aynen budur.

Mevzu Kayilara gelince, Kayi'larin Anadolu'ya, Irak ve Suriye'ye gelebilmis olmasi bile Selçuklu sayesinde olmustur. Selçuklu kuvvetlerinde tam olarak ne zaman yer aldilar bilmiyorum fakat bunun Dandanakan savasi sonrasi oldugunu iddia etmek, yerinde olur. Nitekim Selçuklunun bagimsizligi, Dandanakan savasi sonrasidir. Pasinler Muharebesi tam kazanilmamis, ki tam kazanilmis olsa dahi, Pasinler gibi 100 tane meydan muharabesi kazanip ganimetler alsan, hiçbirsey ifade etmez. Sonuçta yeni Türk devleti kurmak için, varolani yenmek gerekir, baska bir devleti yenerek toprak alirsin ama bagimsiz olamazsin, varolan Túrk devletine biat etmen beklenir, gerekir. Selçuklu'nun bagimsizligi, halí hazirdaki Türk devletini yenmekten geçer.
Kah ufak çatismalarda yenerek, kah Dandanakan gibi büyük savaslarda yenerek, kah kaçarak evet Selçuklular Karahan Hanedani ordularindan kaçmak zorunda da kalmislardir, ki tabiki kaçacaklar, Karahanli hanedani çok büyük Türk ordusuna sahip, GökTürk ve Uygur Devleti'nin miraslari üstüne konmus bir hanedanliktir.
Kayi Boyu ile Ertugrul Gazi ayni sey degildir. Ertugrul beg Kayi boyuna mensuptur fakat bütün Kayi'larin lideri degildir, olmasi da mümkün degildir.
Kayi Boyu Ertugrul'dan asir önce dahi büyük cografyaya dagilmis bir Oguz boyudur. Ertugrul'un babasi dahi Kayi boyunun sadece küçük bir kisminin begidir.
Ertugrul Gazi dönemi, kendilerine baska Oguz boylarindan da katilim oldugu bilinmektedir. Ertugrul'dan itibaren sadece Kayi'lardan olusuldugunu söylemek çok dogru olmaz.
Nitekim birçok Oguz Boyundan katilimlar oldugu bilinmektedir. Osman Gazi'nin dönemi ise çok daha fazla Oguz boylari katilmistir, Ertugrul Gazi'nin hazirladigi ve Selçuklunun tanidigi bu beglik ve sonradan Hanlik olan ata topluluga.

Mogol istilalari denilen sey, Hülagü devleti unsurlaridir, Ilhan'lilar dedigimiz. Senin kadar benim kadar Türktürler.
Biz Oguz olunca hele bugún Kayilarin devami gibi görününce, birde müslüman olusumuzdan dolayi, Ilhanlilar bize öcü gibi gösterilmeye çalisilmaktadir.
Konulara böyle yaklasmak dogru degildir. Türk Tarihini iyi anlamak gerekir. Ilhanlilar hangi açidan bakarsak bakalim haklilardir Selçukluyla mücadele etmeye.

Akp'nin zihniyetine hizmet eden diziler milletimizin kafasini karistirmakta, bu anlasiliyor.

[4Minatoooo]

@4_hilal Sorum yanlış sormuş olabilirim kusuruma bakmayın lütfen. Bilgilendirmeniz için gerçekten teşekkür ederim.Bilmediğimi bildim yanlış bildiğimi doğru ile değiştirdim.Son cümlende dediğin gibi   bu soruyu sorma sebebim aslında Diriliş Ertuğrul dizisinden kaynaklı  yeni sezonun  fragmanı çıktı ve  izledikten sonra bazı şeyleri ne kadar kendime biliyorum desem de bilmemezlik de olduğumu anladım ve bu soruları sorma gereği duydum.Çok teşekkür ederim bu kadar uzun bir yazıyla anlattığın için tekrardan.

[4_hilal]

Rica ederim, sordugun icin ben de tesekkür ederim.
Burasi Gökbörü Otagi oldugu için, köy kahvehanesine girilen bir eda olusmamasi için, selam millet, selam aleyküm yerine, daha uygun bir sekilde selamlaman yerinde olur diye düsünüyorum.
Ben bu diziye sadece birkaç bölüm baktim, Türk Tarihi'ni saptirma konusunda 50 tane sey gördüm. Bu dizinin akp'nin kontrolünde oldugunu anlamakta hiç gecikmedim.
Elbette seyredin, ki Muhtesem Yüzyil'in ben belki yarisi kadarini seyrettim, orada da binbir uydurma, saptirma ve hatalar gördüm.
Seyretmeye seyredin fakat, dizide anlatilanlari, mutlak dogrular gibi almayin, benim naçizane tavsiyem.
Dizi direk akp'nin elinde demek belki de haksizlik olur, yani yerine göre faydali mesajlar da veriliyor, veyahutta Serdar Gökhan'in oynuyor olmasi bile bence bir güzelliktir.
Gençliginde ve hatta sonraki dönemlerde onun Türk ve Türk Milliyetçisi olmasindan dolayi, Türkiye'nin çeyrek Türk tv sektörü onu hep ekarte etme pesinde olmustur.

Bu konuyu irdeleyen, merak eden belki de milyonlarca Türk genci var. Kendilerinden bin kat daha Türk olan Cengiz Han'i, Türk degil zanneden Türk gençleri var.

Cengiz Han Türk Tarihi'nin kaydettigi ve bugünkü sekillenmemizde önemli rol oynamis büyük bir Türk Hakan'i, ulu bir Basbug'dur.
Cengiz Han bilinen en büyük Türk basbuglarindan biri iken, Hülagü devletinin unsurlari olan Ilhan'lilara Türk degil demek, yan bakmak asla dogru degildir.

[4Minatoooo]

@4_hilal Daha yeniyim buralarda kusurum oluyor affola

[alkanaga]

Ben konuya daha bilimsel ve aklı önde tutarak bakmayı yeğlerim zira atalarımız yüzyıllarca medeniyetin destekçisi ve kurucusu olmuşlardır.
 Cengiz (Çinggiz =Deniz) Han’ın doğumu, hayatı ve ölümü efsaneleştirilmiş ve farklı bakış tarzlarıyla yazılmış pek çok eser bulunmaktadır. Örneğin; Şamanizmin izlerini taşıyan eser: Monggol-un Niguça Tobçiyan, Budizmin izlerini taşıyan eser: Altan Topçi, İslâmiyet’in tesiri ile yazılmış eserler: Cengiz-name, Şibani name gibi. Ayrıca, Bu eserlerin dışında, Altan Debter, Köke Debter, Çinggis Kagan-u Çedig gibi Moğolca, Defter-i Çinggiz gibi Çağatay Türkçesiyle yazılmış eserler de bulunmaktadır. Bu eserlerin her biri Türk ve Moğol dili, tarihi, folkloru ve etnografyası açısından önemlidir.
Bu eserler arasından, Mongol-un Niguça Tobçiyan (Moğolların Gizli Tarihi)’ adlı Moğolca eser, Moğolların efsanevî şeceresinden başlayarak Cengiz-Han’ın oğullarının hayatlarını ve savaşlarını da anlatır. Bu eser aynı zamanda Moğolların bozkır hayatını, folklor ve etnografyasını yansıtması bakımından da önemlidir. XVI. Yüzyılda yazılmış olan ‘Altan Topçi’, Moğolların efsanevî şeceresini Budizm felsefesine göre verir ve kişi adlarından bazılarının imlâsını farklı kaydeder. Ayrıca , Mongol-un Niguça Tobçiyan (Moğolların Gizli Tarihi) adlı eser ile Altan Topçi de geçen şecereler ve yaratılış efsanesi birbirinden farklıdır.
Mongol-un Niguça Tobçiyan (Moğolların Gizli Tarihi) adlı esere göre ;
“Çinggis hahan’ın ceddi yüksek Tanrının takdiriyle yaratılmış bir bozkurt idi, eşi beyaz bir dişi geyik idi. Onlar denizi geçerek geldiler. Onan nehrinin kaynağı ile Burhan-Haldun (dağı) civarına yerleştiklerine, BATAÇİHAN adlı bir oğulları oldu Bataçihan’ın oğlu TAMAÇA, Tamaça’nın oğlu HORİÇAR-MERGAN, HoriçarMergan’ın oğlu A’UCAN-BORO’UL, A’ucan Boro’ul’un oğlu SALİ-HAÇA’U, SALİ-HAÇA’U ‘nun oğlu, YEKE-NİDUN, Yeke-Nidun’un oğlu SEMSOÇİ, Semsoçi’nin oğlu HARÇU. Harçu’nun oğlu BORCİGİDAİ-MERGAN, Mangholcin-ho’a ile evli idi. Borcigidai-mergan’ın oğlu TOROHOLCİN-BAİYAN Borohcin-ho’a ile evli olup, Boroldaisuyalbi adlı genç bir hizmetçisi ile Dayir ve Boro adlı iki atı vardı. Toroholcin’in oğulları DUVA-SOHOR ve DOBUN-MERGAN idi. Duva-sohor, alnı ortasında yalnız bir göze sahip olduğu halde, üç günlük yolu görebiliyordu.”
Gördüğünüz gibi efsaneler içerisinde bir anlatım mevcut. Eserin 59. Paragrafından itibaren Cengiz Han ismine rastlayabilmekteyiz.
“ Yesugai-ba’atur Tatarlardan Tecucin-uge’yi, Hori-buha’yı ve başkalarını esir olarak getirirken, Ho’elun-ucin hamile idi. Onan nehri yanındaki Deli’un-boldah’da ikamet ederlerken, tam orada Çinggis-hahan dünyaya geldi. O doğarken sağ elinde saka [=içine erimiş kurşun doldurulan ve oyunda kullanılan kemik] büyüklüğünde pıhtılaşmış kan tutuyordu. Tatarlardan Temucin-uge’nin getirildiği zamanda doğduğu için, ona bundan dolayı TEMUCİN adı verildi.”
Altan Topçi adlı Moğolcaca yazılmış eser ise ; Moğolların Gizli Tarihinde Kurt olarak efsaneleştirilen Börte Çinoa (/Çino), burada insan olarak karşımıza çıkar. Keza, Börte Çinoa’nın kuzeye doğru çıkıp Tenggis Denizi (Baykal Gölü)’ni geçtikten sonra yabancı bir memlekete gelerek, “Gooa Maral (veya: Goa Maral; MGT’nde Ho’ai-maral)” adlı bakire bir kızla evlenmesinden de Goa Maral’ın “insan” olduğunu görüyoruz. Bu eserde anlatıldına göre Börte Çinoa, sanki Moğol olmayan bir kişidir ve Gooa Maral ile evlendikten sonra Moğol kabilesinin bir mensubu olmuştur.
 Çağatayca yazılmış olan Cengizname ile yine aynı dilde yazılmış Defter-i Çinngizde  geçen olaylar  ve anlatım tamamen farklıdır. Moğol asıllı Çağatay hükümdarlarının da Müslümanlığı kabul etmiş olmaları olayların anlatımını farklı kılmasında etkenmidir bilemem fakat bu eserlerde  Cengiz Han  bir Türk kahramanı olarak kabul edilmektedir ve hikâyeler Türk tarihi şeklinde anlatılmaktadır.