Anket

solcular milliyetçi olabilirmi

olamaz
7 (36.8%)
olabilir
12 (63.2%)

Toplam Oy Verenler: 0

Oylama kapandı: 19 Nisan 2006

Gönderen Konu: solcularda milliyetçi olabilir mi?  (Okunma sayısı 48383 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Kayrakan_GokBoru

  • Türkçü-Turancı
  • ****
  • İleti: 136
    • KKGB
solcularda milliyetçi olabilir mi?
« Yanıtla #10 : 22 Nisan 2006 »
SOL MİLLİYETÇİ OLAMAZ

?Sağ? ve ?sol? deyimlerinin iktisadî mânâsından başka bir de ideolojik anlamı olduğu malûmdur. Günümüzde iktisadî doktrinler 15. Asırdaki tarikatlar gibi birbirine karıştığı halde fikriyat bakımından sağ ve sol hâlâ kesin çizgilerle birbirinden ayrılmış durumdadır.

Çünkü iktisadî şekiller ve şartlar zamanla değişmekte, fakat ?ülkü? sabit kalmaktadır. Sosyal demokrat, Hıristiyan sosyalist, cumhuriyetçi sosyalist, nasyonal sosyalist deyimleri bu tedâhüllerin örneğidir.

Fikriyat (ideoloji) bakımından sağ ile solu birbirinden ayıran en kesin fark, sağın milliyetçi olmasına karşılık solun beynelmilelci karakterde bulunmasıdır.

Milliyetçilik, tarihin binlerce yılda doğurduğu sosyal bir neticedir. Binlerce yıllık hayatın kaynaştırdığı, her bakımdan birleştirdiği insan topluluklarının bu netice içinde yaşaması, onun nimetlerini gördüğü için milliyeti muhafaza uğrunda her fedakârlığa hazır bulunması da gayet normaldir. Milliyet duygusu bu kadar kuvvetli olmasaydı tarihin korkunç bozgunlarını gören milletlerin hemen dağılması gerekirdi. Böyle olmadığını, bozgunlardan sonra o toplumların daha kuvvetli olmak için nasıl çalıştığını 20. Yüzyıl tarihi göstermiştir. Bu konuda Polonya ve Almanya?yı örnek vermek kâfidir.

Sol ise, iktisadî görüş olarak bazı noktalarda haklı bile bulunsa, tabiattaki galât-ı hilkatler gibi toplum hayatının bir yanlış yaratılmasından, marazî düşüncesinden başka bir şey değildir.

Son zamanlarda görüldüğü gibi sola milliyetçilik demek milliyetçilik ile halkçılığı karıştırmaktan doğar. Halkçılık, bugün yaşamakta olan yoksul tabakanın bolluğa kavuşmasını düşünmektir. Milliyetçilik, dünü de içine alarak hem bugünü, hem yarını kapsayan bir büyüklük duygusudur.

Solun ?milliyetçilik? dediği ?halkçılık? siyasî sınırların dışındaki soydaşlara karşı kör ve sağırdır. Milliyetçilik ise, hangi devletin idaresinde olursa olsun bütün soydaşları düşünen, onları kurtarmak için her fedakârlığı göze alan, hayatın ve insanlığın mânâsını bu fedakârlıkta bulan ülküdür.

Solculuk için hayat ?ekonomik yaşantı?dan başka bir şey değildir. Mazinin mirası, geleceğin büyüklüğü onun umurunda değildir. O, çok kazanmak, rahat edip eğlenmekten başka bir şey düşünmez. Bunları ileri sürerken her toplumda bulunan vurguncuları öne sürerek bunları sağa mal etmeye çalışır.

Milliyetçi olduğunu ileri süren ?sol?, vaktiyle Fransa ve İspanya?da görüldüğü gibi komünistlerle iş birliği yaparak ?millî cephe? adı altında kendi toplumlarını kardeş kavgasına, kargaşalığa ve felâkete sürüklemekten çekinmeyen bir düşünce olduğuna göre, bunlara milliyetçi demek temelsiz ve gülünç bir iddiadan başka bir şey değildir...

(Ötüken, Şubat 1974, Sayı:2) - Hüseyin Nihal Atsız

bozkurt_dk1124

  • Ziyaretçi
solcularda milliyetçi olabilir mi?
« Yanıtla #11 : 22 Nisan 2006 »
vatanımız için baş koyduğumuz yol için bu gibi yaptırımlar zarar verici. tanıdığım  çoğu solcu değme milliyetçilerden daha milliyetçi. zaten aramızdaki ortak nokta da bu. vatan için mukaddes olan çalışmaktır görevdir.görevden kaçanda şerefsizdir. milliyetçilik kimsenin tekelinde olmamalıdır. olursa fikirlerimizi yayamayız.

Çevrimdışı Kayrakan_GokBoru

  • Türkçü-Turancı
  • ****
  • İleti: 136
    • KKGB
solcularda milliyetçi olabilir mi?
« Yanıtla #12 : 22 Nisan 2006 »
Öncelikle ilk iletimde dediğim gibi Sağ ve Sol nedir seçikleştirmeliyiz.Atsız Ata'nın tanımına göre ümmetçiler de solcu ama kızıllar böyle bir tanımı kabul etmez.Atsız sağı ve solu ulusçuluk ve uluslararasıcılık diye tanımlamıştır.Şöyle demiştir.

"İktisadî doktrinler çabuk değişir. Değişmeyen prensipler milliyetçilik ve beynelmilelciliktir"

Sağın ve solun ne olduğunu bilmeden solcuların kim olduğunu dolayısıyla ulusçu olup olmadıklarını saptayamayız.

TTK

Çevrimdışı seyhan

  • Yeni Üye
  • *
  • İleti: 1
solcularda milliyetçi olabilir mi?
« Yanıtla #13 : 22 Nisan 2006 »
hiçbir milliyetçi hiçbir zaman yaşasın.............. şeklinde bu ülkenin isminin yanında başka bir ülke ismi zikretmemiştir. MANDA ANLAYIŞLI milliyetçilik olmaz...bizim solcularımız SOVYETLER BİRLİĞİ  dağılmamış olsaydı hala yaşasın sovyetler...diyerek ve hayranlık duyarak ve mandasına girmek isteyerek sloganlarına düşüncelerine devam edecekti..milliyetçilik zeminin değişmesine bağlı değildir...olmaz..olamaz..fakat  sarıldıkları anlayışları temsil eden kurumlar yıkıldıkça ellerinde sarılabilecekleri değer olarak bir islam iki milliyetçilik...evet bunlar kaldı...islamıa sarılmayacaklarına göre...milliyetçiliğe sarılmaktan başka bir çareleri kalmamıştır...demem o ki saf bir sevgi zamana mekana değişen şartlara bağlı değişmez....

hasta_kurt

  • Ziyaretçi
solcularda milliyetçi olabilir mi?
« Yanıtla #14 : 23 Nisan 2006 »
Alıntı yapılan: Kayrakan_GokBoru
Alıntı yapılan: hasta_kurt
öncelikle şu ayrımı bi yapalım arkadaşlar bizler bu sitede milliyetçiligi savunmuyoruz bizim savundugumuz tek şey TÜRK ırkçılıgıdır ve ıkısı aynı şey degildir gelelim dige konuya..
bazı arkadaşlar kimi solcu dergiler ve kurumların milliyetöi oldugunu söylemiş evet onlar milliyetçidirler ama Türkiye milliyetçisidirler eger ki ben Türk ırkıçısıyım dıyen bir solcu arkadaşınız bulunuyor ise o arkadasınız kesınlıkle kavram kargaşası yaşıyor demektır yada babasından ne görmuş ise onu konuşuor hesabıdır sosyalızm eşitlıge dayalı bir kavramdır onlara göre herkesın ve herşeyın eşit olması en güzel hediyedır bizler Türk ırkçısıyız derken Türk milletinin diger mılletlerden üstun oldugunu kabullenmış oluruz yani bi insan hem sol görüşlü olup hemde Türk ırkçısı olamaz olursada nasıl olur bu gun chp nasıl Atatürkçü ise (zamanında dehapın millet vekılı adayları ile iş birligi yapmıstır)sizde onlara benzer bir ırkçı olabılırsınız...


Kavramlar iyice karışıyor.Atsız'a göre Türkçülük Türk milliyetçiliğinin özel adıdır.Ve Türkçülüğün iki kolu vardır.Biri ırkçılık biri Turancılık...Biri "Ben milliyetçi değilim sadece ırkçıyım" diyorsa bir sorun var demektir.Elbette milliyetçiyiz."Ben milliyetçiyim ama ırkçı değilim" diye ne dediğinin farkında olmayanların söylemleri bir şeyi değiştirmez.Bizim anlayışımızda ırkçılık sadece Türk milliyetçiliğinin bir ayağıdır.Diğer ayakları (milli) dilcilik,kültürcülük,törecilik vb. milleti millet yapan şeylerdir.Birisi benim milli dil,tarih ile vb.  ilişkim yok ben sadece ırk ile ilgileniyorum diyorsa ilgilendiği şey sadece bir cesettir.Kavram ayırımlarını iyi yapalım.

TTK

günümüzde milliyetçilik bir çok insan tarafından bir cok bıcımde tarıf edılmıstır adsız ata senınde söyledıgın gıbı bir tanım yaparken M.Kemal Atatürk vatan topraklarındaki milliyetçiligi ön plana cıkarmıstır alparslan türkeşte vatanını seven ben Türküm diyen herkes Türk milliyetçisidir demiştir recep tayyıp erdogan ise bir Türkıye mıllıyetçiligi ortaya atmıstır kimi yerlerde yerel mıllıyetcılık dahı söz konusudur ben yazımda milliyetçilik ve ırkcılık diye bir ayrım yaparken adsız atanın milliyetçilik anlayısını benımsedıgımızı vurgulamak ıstedım bu vurguyu yaparkende sizin anlayacagınızı ummustum ama gordum kı anlamamıssınız bende anlattım umarım bu acıklama yeterlı olmustur ayrıca ırkçı demek sadece kelime anlamı demek degıldır bıldıgınız uzere dunyada ırkçılıgın milletlere göre isimleri vardır almanlara nazi italyanlara faşist denir bu ınsanlarda aslında özlerınde mıllıyetçilik anlayısını benımsemıslerdır ama musollınının milliyetçılık anlayısını anlatmak için italyan mıllıyetcısı degıl faşist kelımesını kullanmıslardır bızde Türk milliyetiliginin gercek ve tam tanımının anlatılabılmesı için ırkçı kelimesını kullanıyoruz...

Çevrimdışı Kayrakan_GokBoru

  • Türkçü-Turancı
  • ****
  • İleti: 136
    • KKGB
solcularda milliyetçi olabilir mi?
« Yanıtla #15 : 23 Nisan 2006 »
Alıntı yapılan: hasta_kurt

günümüzde milliyetçilik bir çok insan tarafından bir cok bıcımde tarıf edılmıstır adsız ata senınde söyledıgın gıbı bir tanım yaparken M.Kemal Atatürk vatan topraklarındaki milliyetçiligi ön plana cıkarmıstır alparslan türkeşte vatanını seven ben Türküm diyen herkes Türk milliyetçisidir demiştir recep tayyıp erdogan ise bir Türkıye mıllıyetçiligi ortaya atmıstır kimi yerlerde yerel mıllıyetcılık dahı söz konusudur ben yazımda milliyetçilik ve ırkcılık diye bir ayrım yaparken adsız atanın milliyetçilik anlayısını benımsedıgımızı vurgulamak ıstedım bu vurguyu yaparkende sizin anlayacagınızı ummustum ama gordum kı anlamamıssınız bende anlattım umarım bu acıklama yeterlı olmustur ayrıca ırkçı demek sadece kelime anlamı demek degıldır bıldıgınız uzere dunyada ırkçılıgın milletlere göre isimleri vardır almanlara nazi italyanlara faşist denir bu ınsanlarda aslında özlerınde mıllıyetçilik anlayısını benımsemıslerdır ama musollınının milliyetçılık anlayısını anlatmak için italyan mıllıyetcısı degıl faşist kelımesını kullanmıslardır bızde Türk milliyetiliginin gercek ve tam tanımının anlatılabılmesı için ırkçı kelimesını kullanıyoruz...


Hasta_kurt soydaşım;

Ben senin ne demek istediğini anlıyorum ancak sözcükler kendi üzerinden anlamlanır.ırkçı demek sadece kelime anlamı demek degıldır cümlesi pek doğru bir cümle değil...Evet bazı sözcükler kendi üzerinden mecazi anlamlar kazanabilirler.Mesela paraya çok önem veren kimseler için para ırkçısı denilebilir buradaki kullanım asıl anlamdan biraz farklıdır.Fakat ırkçı deyince anladığımız ırkına önem veren onu koruyan demektir.Ben demedim ki ırkçıyım diyen tarihe,dile,kültüre önem vermez.Ama sen sadece ırkçılık sözcüğü üzerine dilcilik,kültürcülük,tarihçilik,töreciliği toplayamazsın.Bu evliliğin sadece cinsel ilişkiden ibaret sanılmasına benzer.

Dediğiniz üzere bizdeki ulusçuluk(milliyetçilik) anlayışı diğer uluslara göre biraz bulanıktır.Diğer ulusların ulusçuluk anlayışları şöyle böyle bellidir.Ama biz de yurttaş ulusçusu da vardır,kültür ulusçusu da soy ulusçusu da....

Türk milliyetiliginin gercek ve tam tanımının anlatılabılmesı için ırkçı kelimesını kullanıyoruz

Ne demiştik?Atsız der ki Türkçü esasında Türk ulusçuluğunun adıdır.Diğer kimseler de Türk ulusçusu olduğunu iddia edebilir.Ama Türkçü'nün gözünde Türk-İslam sentezcileri,yurttaş ulusçuları ancak yarım yahut yanlış ulusçudur.Türkçü'ye göre gerçek ulusçuluk Türkçülüğün tekelindedir.(Atsız Beğin bir makalesinde aynen böyle yazıyor)

Diyeceğim o ki tutup birilerinin yanlış bir yöntemle ulusçuluk yapıp sonra "Ben Türk ulusçusuyum" demesi ulusçuluk sözcüğüne halel getirmez.Tıpkı Moiz Kohen'in (sözde) Türkçülük yapmasının Türkçülüğe halel getiremeyeceği gibi....Türk milliyetçiliğinin gerçek tanımının anlatılabilmesi için kullanacağın sözcük IRKÇI değil sadece ve sadece TÜRKÇÜ 'dür.Hadi seni ülkücü sandılarsa "Ben ırkçılığı içeren bir Türkçülük anlayışına sahibim" de yahut doğrudan Atsızcıyım de...Irkçılık Türkçülüğün sadece bir koludur..Çıkıp "Ben ırkçıyım ama ulusçuyum" dersen ne dediğini biz anlasak bile diğerleri sana gülerler.Biz elbet ne demek istediğini..Umarım meramımı anlatabilmişimdir.Bunlar çok basit şeyler ama böyle küçük kaymalar ileride çok daha büyük kargaşalara sebep olabilir.Türkçemizde bu çok kolay oluyor.Millete ben Türkçüyüm deyince hala ülkücülerle aynı olmadığını anlatmak zorunda kalıyorsun yahut sentezciler bir bozkurt resmi görünce bu otağı kendi otağları sanıp üye oluyorlar ve hemen üyelikleri iptal ediveriliyor.Yani Türkçemiz kavram kargaşalarına sahne olmaya çok müsait...Biraz dikkatli olmamız lazım.

Bundan başka,yazdığın bir söz yanlış anlaşılabilir.

M.Kemal Atatürk vatan topraklarındaki milliyetçiligi ön plana cıkarmıstır

Bu bir bakıma doğrudur.Başbuğ öncelikler Türkiye'yi düşünmüş Türkiye'deki Türklerin milli kıvama gelmesi için uğraşmıştır.Ama art niyetliler burdan "Atatürk Türklüğü Türkiye ile sınırlamıştır" gibi bir hüküm çıkarılabilir.Ki senin de bildiğin üzere Başbuğ'un bir çok sözünde dış Türklerden bahsedilir.Atatürk Gagavuzlarla hissi bağları koparmamak için Gagavuzların deyişiyle üüreticiler göndermiştir ve güveyi(damadı) de Başkurt A.İnan'dır ve gene bizzat Başbuğun denetiminde hatta belki yüzde sekseni kendi tarafından yazılmış lise Tarih kitabında Türk ırkının Özbek,Türkmen,Tatar vb. kollarından bahsedilmiştir.Bunu da belirtmekte yarar var.

Saygılarımla...

TTK

Çevrimdışı CENGİZHAN83

  • Türkçü-Turancı
  • ***
  • İleti: 103
ARTIK YUH SİZE NE YAPTINIZ SOYDAŞLAR
« Yanıtla #16 : 24 Nisan 2006 »
SOYDAŞLAR ADAM AÇMIŞ ÖNÜNÜZE EN BERBAT ÇELİŞKİLER YUMAĞINI SİZDE HALA ANLAMAMIŞSINIZ YAPMAYIN BÖYLE SOLCULUK ANLAYIŞINDA OLANLAR MİLLİYETÇİ OLMAZLAR

ARKADAŞLAR PİS AŞAĞILIK kürtler solculuk DİYE GENÇ TÜRKLERİNİN BİLE BEYNİNİ YIKIYORLAR
TÜRKİYE DE BAKIN CHP NİN %30 KÜRTTÜR BUNU BİR TEK GÖREN BEN DEĞİLİM HERHALDE
YAPMAYIN BUNU BÖYLE ADAM RESMEN BURAYA SİZE KOMPLO İÇİN GELMİŞ
SOLCULARDAN OLSA OLSA ENİK OLUR
BİR DAHA BÖLE BİR OLAYA KANMAYIN
NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE
TÜRK DOĞDUK TÜRK ÖLÜRÜZ

Çevrimdışı CENGİZHAN83

  • Türkçü-Turancı
  • ***
  • İleti: 103
solcularda milliyetçi olabilir mi?
« Yanıtla #17 : 24 Nisan 2006 »
Alıntı yapılan: bozkurt_dk1124
vatanımız için baş koyduğumuz yol için bu gibi yaptırımlar zarar verici. tanıdığım  çoğu solcu değme milliyetçilerden daha milliyetçi. zaten aramızdaki ortak nokta da bu. vatan için mukaddes olan çalışmaktır görevdir.görevden kaçanda şerefsizdir. milliyetçilik kimsenin tekelinde olmamalıdır. olursa fikirlerimizi yayamayız.

TEKEL Mİ İSTİYORSUN BAK BAKALIM indyseea haber sitelerine ben deli etme BU BİZİM TEKELİMİZDİR SEN ANLASANDA ANLAMASANDA
TARİHE BAK SOLCULARDA HİÇ BİR ZAMAN MİLLİYETÇİLİK YOKTUR ONLAR HER ZAMAN HER ŞEY İÇİN SİSTEMİ YOK ETME ÇABASINDADİRLAR
EĞER BİR SOLCU OLDUĞUNU DÜŞÜNÜYOSAN OKUDUĞUN YADA OLDUĞUN ÇEVRENİN BASKISI ALTINDASIN YADA ÇOK FAZLA YANLI ARAŞTIRMALAR YAPMIŞSIN BEN ÖYLE SOLCULAR GÖRDÜMKİ VATAN GİTSE HEMEN DÖNÜP KAÇARLAR
AYRICA SANA NOT ŞU ANDA MEDYANIN SAHİBİ OLANLAR VE MEDYADA KENDİ ÜLKELERİNİ SATANLARIN HEPSİ BİR ZAMANLAR SOLCUYDU
UYAN UYAN
AL ÖRNEK Mİ İSTEDİN
HASAN CEMAL VATAN HAİNİDİR
NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE
TÜRK DOĞDUK TÜRK ÖLÜRÜZ

Çevrimdışı CENGİZHAN83

  • Türkçü-Turancı
  • ***
  • İleti: 103
solcularda milliyetçi olabilir mi?
« Yanıtla #18 : 24 Nisan 2006 »
BEN BURADAN ŞUNU ANLIYORUM O ZAMAN SOLCULAR MİLLİYETÇİ OLACAKSA BİZİM 68 Lİ YILLARDA VERDİĞİMİZ ŞEHİTLERİMİZ NE OLACAK YUH ARTIK
NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE
TÜRK DOĞDUK TÜRK ÖLÜRÜZ

TanriKutMete

  • Ziyaretçi
Kavramları Doğru Tespit Etmek
« Yanıtla #19 : 24 Nisan 2006 »
Milliyetçilik ! ama neyin(!) milliyetçiliği???

Değerli Arkadaşlar,

Bir Konu üzerinde fikir alış verişinde bulunurken, kavramları doğru telafuz etmeli ve anlamlarının teşhislerini doğru belirlemek zorundayız. Yoksa sayfalarca ve hatta yıllarca sürer gider bazı tartışmalar...

Son derece geniş manada kullanılmış ve ortaya atılmış bir sözcük; milliyetçilik. İyi, güzelde salt milliyetçilik tek başına hiç bir anlam ifade etmiyorki zaten. Türk'ün mü, arabın mı, rusun mu, almanın mı?... neyin milliyetçiliği bu??? Şayet burada kullanılan kelime, vatanseverliği, bireyin devlete olan aidiyetini ve bağlılığını kapsıyorsa sadece, evet herkes milliyetçi olabilir. Sağcısı, solcusu, ümmetçisi, devşirmesi, kapitalisti... herkes kendi mantık sınırları dahilinde bir şekilde bu sözcüğün karşılığını verebilir.

Fakat asıl mevzuya gelirsek; eğer buradaki milliyetçilik, Türk Irkı'nın milliyetçiliği ise, işte o noktada, şu saydığım siyasî fraksiyonların hiç birisi ama hiç birisi TÜRK MİLLİYETÇİSİ OLAMAZ ! Çünkü Türk Milliyetçiliği'nin özü Türklük ve Türk Töresi olduğuna göre, hepsi bir şekilde, hatta en yakını bile bir yerlerinden açık verir , hava kaçırır. Bu sebeple, özünü Türklükten, Töre'den almamış, mayası Türk Irkı'ndan olmayan solcularda, amiyane tabirle; milliyetçi olamaz !

Tekrar konunun başına dönecek olursak, kavramları doğru yerde ve şekilde kullandığımız zaman, tespitler ve nokta atışlarıda sağlam olur. Yoksa 20 senedir süre geldiği gibi, elmayla armutun sentezi mi, yoksa Türkçülük mü diye tartışır dururuz kısır döngüler içerisinde.

Saygılarımla,

TTK